Författare Ämne: Stank verkligen våra gamla städer?  (läst 3688 gånger)

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
Stank verkligen våra gamla städer?
« skrivet: december 18, 2012, 00:28 »

Jag har lite svårt att tänka mig att våra förfäder som levde i städer levde i en fruktansvärt snuskig miljö med ankeldjupt träck och andra föroreningar på gatorna – och att en stad kunde kännas på lukten kilometervis.  :'(

Jag köper att grisar gick omkring på gatorna eftersom grisar håller rent och äter det mesta. Grisar är bra på renhållning. 
 
Men, städerna hade brunnar – och det regnade antagligen lika mycket då som nu – och snösmältningen var lika stor då som nu, kanske till och med större. Då borde alltså brunnarna fyllas med förorenat vatten – och även grundvattnet borde ha blivit förorenat efter regn. Folk borde då ha dött av olika mag- och tarmsjukdomar. Kanske gjorde dom det?

Våra näsor och luktorgan har inte förändrats. Vem av oss skulle bo i en stinkande miljö som dessutom var hälsofarlig – utan att försöka städa upp i miljön? Jag tror inte våra förfäder var sämre än så.

I Bödelns arbetsuppgifter ingick t.ex. att transportera bort döda djur – och på vissa platser verkar en av arbetsuppgifterna även ha varit att tömma latrintunnor?

Alltså, vilka samtida källor har vi som beskriver dessa stinkande gator – eller är det senare generationer som bara tror att gatorna stank?

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Stank verkligen våra gamla städer?
« Svar #1 skrivet: december 18, 2012, 08:24 »
I tråden om TV-serien Anno 1790 berörs denna fråga.

Anno 1790
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
Stank verkligen våra gamla städer?
« Svar #2 skrivet: december 18, 2012, 08:52 »
Hade vi inte en tråd om detta för något år sedan?
Man kan nog räkna med rätt mycket snusk i nordliga städer som saknade kloaker. I vissa fall finns historisk dokumentation om gatustädning, bl.a. från Toulouse. Deprimerade människor slutar ofta hålla rent kring sig och i förslummade kvarter städade nog ingen gatorna. Bruket att tömma latrin på gågator var nog inte så allmänt som man ofta låter påskina. Det finns några ögonvittnesskildringar men det handlar i regel om speciella kvarter. Det faktum att resenärer uttryckt ogillande tyder på att det inte var kutym.

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Stank verkligen våra gamla städer?
« Svar #3 skrivet: december 18, 2012, 13:01 »
Hellre lite skit i hörnen än ett rent helvete, som man brukar säga. Kunde vi resa ett par hundra år tillbaka i tiden skulle vi kanske tycka att det stank i början, men sen skulle vi förmodligen ha vant oss. Idag är man nästan för renlig och jag tror att umgänget med andra människor kan bli svårare när signalämnen döljs eller dämpas av parfymer och överdriven tvagning. Men nu är det snart dags för det årliga julbadet....... ;)
Hell thir regin donaraz!

Utloggad sjovik

  • Medlem
  • Antal inlägg: 74
  • Mitt ego
SV: Stank verkligen våra gamla städer?
« Svar #4 skrivet: december 18, 2012, 16:23 »
I anslutning till detta ämne kan man undra över en uppgift som upprepades några gånger i tv-serien "Historieätarna". Där var huvudpersonerna "tvungna" att dricka öl, eller andra spritdrycker, med hänvisning till att allt vatten var så förorenat att det inte gick att dricka. Är det rimligt att våra förfäder i hundratals år levde i samhällen där allt vatten måste kokas före konsumtion? Klarade man verkligen inte av att gräva brunnar, eller hitta naturkällor, som inte var förorenade? Så törstiga som man måste ha varit av hårt arbete och salt sill, så borde man ju vilja kunna dricka sig otörstig, utan att behöva den omständliga proceduren att omvandla vattnet till öl.

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Stank verkligen våra gamla städer?
« Svar #5 skrivet: december 18, 2012, 19:22 »
Våra näsor och luktorgan har inte förändrats. Vem av oss skulle bo i en stinkande miljö som dessutom var hälsofarlig – utan att försöka städa upp i miljön? Jag tror inte våra förfäder var sämre än så.

Nu fungerar ju just luktorganet på så sätt att det är förändringar i doft vi känner av, inte ihållande dofter. Om en doft är konstant slutar vi snart känna den. Det är förstås därför folk utan problem kan jobba på illaluktande platser under lång tid, tex pappersbruk, reningsverk, soptippar osv.


Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Stank verkligen våra gamla städer?
« Svar #6 skrivet: december 19, 2012, 00:15 »
Sjovik, jag ser det närmast som ett ”bevis” på just föroreningar av grundvattnet i och omkring dåtidens städer. Det lite märkliga är att jag inte läst någon samtida källa angående just detta – eller – om omfattande troligen dödliga mag- och tarmsjukdoms epidemier?

Visst vänjer man sig vid dofter. Men att man höll grisar på gatorna pekar ju just på ett renhållningsbehov – eller – man höll dem där för att det var gott om mat för dem? Hönan eller ägget alltså.

Adils, badar du VARJE Jul!!! Jösses!!!

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad history freak

  • Stammis
  • Antal inlägg: 482
SV: Stank verkligen våra gamla städer?
« Svar #7 skrivet: januari 10, 2014, 14:35 »
Detta är en intressant fråga. Personligen tror jag att även forntidens människor var medvetna om att föroreningar, särskilt latrin, orsakade sjukdomar.  Man vet ju att vikingarna hade latriner.

Tittar vi på Birka så vet vi att avfallsdiken fanns men där tycks inte latrin ha dumpats.  Så visst luktade det, men sannolkt var att latriner fanns, sannolkt utanför stadsvallen. 220 års latrin måste ha avsatt avsevärda mängder smittspridande avföring och den mängden måste kunna hittas.

Kanske man dumpade avföringen i vattnet ? Vad tror ni ?

Utloggad SvenÅke2

  • Medlem
  • Antal inlägg: 26
SV: Stank verkligen våra gamla städer?
« Svar #8 skrivet: januari 10, 2014, 21:29 »
Man kan vända på frågan. Vilka möjligheter hade dom att hålla sej rena?   Det finns en hel del skrivet om badandet genom tiderna.

Går man endast hundra år tillbaka i Sverige så vet man att på landet var det vanligaste "avträdet" , ute på landet där 95% bodde,   att man gick ut i laggårn!!  - sket -  och mockade ut det tillsammans med djurens gödsel på åkrarna.

220 års gödsel i Birka låter man inte bara ligga där, man använder det på åkern.  Den var värdefull.   På gamla åkrar kan man sedan se förhöjda värden av vissa ämnen, eller hur? 

Att vatten, - åar, bäckar eller brunnar varit starkt förorenade är väl känt från olika delar av Europa.  Man kan kolla dödsstatistiken i gamla kyrkböcker  (åtminstone i Sverige).     

Han som tog han om latrintömning  (på 1800-talet)   kallades  "nattmannen" !    Kolla hur många gamla städer som har/har haft  "Nattmannagatan" .   Jag har ingen aning. 

Utloggad history freak

  • Stammis
  • Antal inlägg: 482
SV: Stank verkligen våra gamla städer?
« Svar #9 skrivet: januari 10, 2014, 23:03 »
Ja, visst var täligheten mot smuts och lukter mycket större ända in i vär tid, men nu har det nog tagit en vändning åt andra hållet. Se alla antibakteriella reklamsnuttar vi matas med idag. Det är nog bra med lite smuts ibland för att förebygga allergier som blivit en folksjukdom som var sällsynt förr.

Som gödsel kan man nog tänka sig att skiten användes om det fanns åkrar på Björkö, men då måste det ha funnits latrin/latriner någonstans.  Man gick knappast disciplinerat ut och sket på åkern. ;=)

Utloggad Krax

  • Veteran
  • Antal inlägg: 533
SV: Stank verkligen våra gamla städer?
« Svar #10 skrivet: januari 11, 2014, 12:57 »
Man behöver inte gå så långt tillbaka i tiden för att få en bild över hur det kan ha sett ut i städerna och på landsbygden förr när det gällde renhållning och hygien. Läs "Lort-Sverige" av Ludvig "Lubbe" Nordström så framträder en bild av samhällets  "lort", skriven år 1938, men visar även hur det kan ha sett ut för ännu längre sen. Mycket intressant och underhållande läsning.
en som tror sig veta allt, vet ingenting

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Stank verkligen våra gamla städer?
« Svar #11 skrivet: januari 16, 2014, 09:03 »
Sedan är upplevelsen av stank situationsbetonad vilket försvårar det hela. Den som levde i miljön kanske inte uppfattade den som problematisk eller stinkande medan den genom dagens extremhygieniska ögon var förfärlig.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
SV: Stank verkligen våra gamla städer?
« Svar #12 skrivet: januari 16, 2014, 09:09 »
Helt klart är det så. Människor klarade ju av att alstra barn innan vi hade deodoranter.
Samtidigt finns traditioner hur man kunde bättra på stank med rökelser och blommor ex i kyrkorum mm.

Utloggad history freak

  • Stammis
  • Antal inlägg: 482
SV: Stank verkligen våra gamla städer?
« Svar #13 skrivet: januari 16, 2014, 23:48 »
Det stank nog ganska ordentligt på Björkö/Birka då matavfall bevisligen lades i avfallsrännor inne i staden. 

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Stank verkligen våra gamla städer?
« Svar #14 skrivet: januari 17, 2014, 14:22 »
I anslutning till detta ämne kan man undra över en uppgift som upprepades några gånger i tv-serien "Historieätarna". Där var huvudpersonerna "tvungna" att dricka öl, eller andra spritdrycker, med hänvisning till att allt vatten var så förorenat att det inte gick att dricka. Är det rimligt att våra förfäder i hundratals år levde i samhällen där allt vatten måste kokas före konsumtion? Klarade man verkligen inte av att gräva brunnar, eller hitta naturkällor, som inte var förorenade? Så törstiga som man måste ha varit av hårt arbete och salt sill, så borde man ju vilja kunna dricka sig otörstig, utan att behöva den omständliga proceduren att omvandla vattnet till öl.

"Fukta din aska" är en bra bok att läsa i sammanhanget. ;)  Vid det vi idag kallar lunch var tydligen gemene man en smula druckna. De tidiga munkarna (och nunnorna?) bryggde ju öl för att konservera vatten, och jag har för mig att en munkhade en dagsranson på runt fem iter, som Karl XII:s karoliner..... Vi måste komma ihåg att alkohol sågs som betydligt hälsosammare på den tiden än idag. En positiv bieffekt i sammanhanget var kanske att den dövar  (lukt-) sinnena?
Hell thir regin donaraz!