Författare Ämne: Fynd med säker Medelhavsproveniens  (läst 3875 gånger)

Utloggad Reidar

  • Novis
  • Antal inlägg: 10
Fynd med säker Medelhavsproveniens
« skrivet: november 12, 2012, 15:28 »
Hej!
  Här är en fråga från en flitig läsare men inte så flitig skribent på forumet;
 - Hur ser det ut med fynd i Mälardalsområdet, eller för den delen Sverige från bronsåldern med säker eller trolig proveniens i Medelhavsområdet (inte östra centraleuropa som exempelvis Bragbysvärdet)? Personligen har jag bara kommit fram till att delar av Hassleskatten har det och den ligger i gränstrakterna mot järnåldern. Jag är dåligt påläst på Skåne, där är väl dessa fynd troligast, även om jag är särskilt intresserad av Mälardalen.


   

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Fynd med säker Medelhavsproveniens
« Svar #1 skrivet: november 12, 2012, 18:46 »
Sverige fanns ju inte som begrepp på bronsåldern så tar du med nuvarande Danmark finns det väl en hel del kopplingar. Kiviksgraven verkar vara speciellt intressant!

Hittade dessa länkar:

http://vr.se/huvudmeny/tvarsnittnr12007/essaeuropeiskbronsalderinygammaltperspektiv.4.2df3c1511126c2d4c480002281.html

http://blogg.vk.se/ylvastankar/2012/01/02/fyndplatser-och-foremal-som-visar-pa-kontakter-mellan-medelhavet-och-nordeuropa-under-bronsaldern-507352

Thomas I

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Fynd med säker Medelhavsproveniens
« Svar #2 skrivet: november 12, 2012, 19:38 »
Att placera enskilda föremål geografiskt under bronsålder är inte alltid så lätt, då föremålstyperna har förvånansvärt stora geografiska spridningsbilder. Snarlika föremål kan vara tillverkade i Sydskandinavien, Östeuropa eller Medelhavsområdet, och det är inte alltid lätt att bedöma skillnaden. Generellt så torde föremål tillverkade i Medelhavsområdet dock vara ganska ovanliga. Centraleuropeiska importföremål är nog betydligt vanligare.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Fynd med säker Medelhavsproveniens
« Svar #3 skrivet: november 13, 2012, 01:44 »
Reidar!
Jag tänkte bara påminna om att när man idag daterar bronsföremål efter likheter med liknande föremål funna inom Medelhavsregionen, så finns det ny teknik för att understödja dateringar. Det går t ex att bestämma var metaller har brutits en gång. Inte bara till region, utan till enskild gruva (i många fall). Dessutom inom vilken region ett metallföremål tillverkats.
I S Norge har man hittat ett område med kopparbrytning från före medeltid och misstänker att brytningen skett längre bakåt än så.
I England överaskades man av att ett oväntat stort antal koppar-, ten- resp bronser är bruten och tillverkad inom Britanien. Föremål som man tidigare förutsatt vara import. Tvärtom verkar det som om Britanien exporterat koppar (NO Wales) och tenn (bl a Cornwall). Man har t o m hittat farkoster vid Doverområdet där något sänkts delvis lastat.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Fynd med säker Medelhavsproveniens
« Svar #4 skrivet: november 13, 2012, 06:07 »
I England överaskades man av att ett oväntat stort antal koppar-, ten- resp bronser är bruten och tillverkad inom Britanien. Föremål som man tidigare förutsatt vara import. Tvärtom verkar det som om Britanien exporterat koppar (NO Wales) och tenn (bl a Cornwall). Man har t o m hittat farkoster vid Doverområdet där något sänkts delvis lastat.

Tennfyndigheterna på de Brittiska öarna (främst i Cornwall) hörde länge till Europas viktigaste, vilket gjorde att öarna av fenicier och andra kallades "Tennöarna". Öarna hade även goda tillgångar av koppar och guld (och järn förstås, men det började inte utvinnas förrän efter den keltiska invasionen runt 500 f.Kr). En mycket stor andel av allt det tenn som användes i Europa under bronsåldern (och senare) hade utvunnits och skeppats ut från Brittiska öarna.

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Fynd med säker Medelhavsproveniens
« Svar #5 skrivet: november 13, 2012, 10:31 »
Vill minnas att jag för snart 20 år sedan när det var EUs bronsåldersår såg ett bronsföremål föremål hittat i sverige utställt jämte den gjutform som föremålet var gjutet i. Gjutformen var hittad vid Donau eller någon annan stans i södra centraleuropa.

Skall klura på vilket föremål det rör sig om och vart det kna vara hittat.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Fynd med säker Medelhavsproveniens
« Svar #6 skrivet: november 13, 2012, 11:04 »
Just nu pågår ett projekt vid Göteborgs universitet där man tittar på var råvaran till våra nordiska bronsföremål kommer ifrån. Man har väl kommit fram till att en mindre del är lokal och det mesta importerat från bl a brittiska öarna och centraleuropa. Väldigt lite tycks komma från medelhavsområdet.

http://www.historiskastudier.gu.se/english/research/extraction_of_copper_in_sweden_during_the_bronze_age+/
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Reidar

  • Novis
  • Antal inlägg: 10
SV: Fynd med säker Medelhavsproveniens
« Svar #7 skrivet: november 13, 2012, 12:27 »

  Jag ber att få tacka för svaren, känner mig bekant med allt ni tar upp så jag har med andra ord inte missat något uppenbart ser det ut som.

"Just nu pågår ett projekt vid Göteborgs universitet där man tittar på var råvaran till våra nordiska bronsföremål kommer ifrån. Man har väl kommit fram till att en mindre del är lokal och det mesta importerat från bl a brittiska öarna och centraleuropa. Väldigt lite tycks komma från medelhavsområdet."

  Det är väl synd att säga att forskningen sker vid Göteborgs universitet då de flesta inblandade kommer från UV GAL. Jag har tillgång till deras resultat och vad som framkommit hittills är väl att inga föremål de undersökt hittills säkert kan knytas till inhemsk kopparbrytning, i övrigt andra mycket förvånande resultat, kan dock inte avslöja mer nu.

M

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Fynd med säker Medelhavsproveniens
« Svar #8 skrivet: november 13, 2012, 12:56 »
    Det är väl synd att säga att forskningen sker vid Göteborgs universitet då de flesta inblandade kommer från UV GAL.

Dock är väl i alla fall en av projektdeltagarna (Johan Ling) knuten till GU. Sedan är två deltagare också från Naturhistoriska riksmuseet i Stockholm.

Förövrigt kunde man höra en del om projektet vid 2012 års Västsvenska arkeolgidag då Johan ling och Eva Hjärthner-Holdar berättade om vad man då kommit fram till.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Fynd med säker Medelhavsproveniens
« Svar #9 skrivet: november 13, 2012, 13:15 »
Lite mer om projektet

Citera
Abstract
The aim of this study is to further the discussion as to whether copper was extracted locally or imported to Sweden during the Bronze Age or if both of these practices could have coexisted. For this purpose, we have carried out lead isotope and chemical analyses of 33 bronze items, dated between 1600BC and 700BC. Among these are the famous Fröslunda shields and the large scrap hoard from Bräckan and other items from three regions in southern Sweden which are also renowned for their richness in copper ores. It is obvious from a comparison that the element and lead isotope compositions of the studied bronze items diverge greatly from those of spatially associated copper ores. Nor is there any good resemblance with other ores from Scandinavia, and it is concluded that the copper in these items must have been imported from elsewhere. The results furthermore indicate that there are variations in metal supply that are related to chronology, in agreement with other artefacts from Scandinavia as well as from other parts of Europe. Altogether these circumstances open up for a discussion regarding Scandinavia’s role in the maritime networks during the Bronze Age.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0305440312002981

--------------------------------------------------------------------------------
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Fynd med säker Medelhavsproveniens
« Svar #10 skrivet: november 13, 2012, 15:19 »
    Det är väl synd att säga att forskningen sker vid Göteborgs universitet då de flesta inblandade kommer från UV GAL.

Det är egentligen framför allt en fråga om vem som står som huvudman för projektet. Skulle tro att UV-GAL inte kommer åt samma större utlysningar som universiteten. Eller snarast jag vet det eftersom jag själv fått avslag pga att jag ville söka pengar via min arbetsgivare och inte ett universitet/högskola....
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Fynd med säker Medelhavsproveniens
« Svar #11 skrivet: november 13, 2012, 18:07 »
Danskarna  år inte lika försiktiga: Här finns en karta med kända koppar-, tenn- och guldfyndigheter under bronsåldern:

http://natmus.dk/historisk-viden/danmark/oldtid-indtil-aar-1050/bronzealderen-1700-fkr-500-fkr/svaerdene-fra-roerby/hvor-fik-man-bronzen-fra/

Thomas I

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Fynd med säker Medelhavsproveniens
« Svar #12 skrivet: november 14, 2012, 02:33 »
Frågvis Amatör!
Ganska stora områden i söder och SO. Lite för diffust alltså. Att det fanns så stora områden inom Brittiska Öarna (särskillt Irland), som har brytbart koppar, tenn eller guld, har hittills undgått mig. Tenn och del koppar i Cornwall är väl OK. Vad gäller koppar i brittanien, så  har jag bara hört talas om den stora brytningen i NO Wales, nära Angelsey. Där fanns först dagbrott i 100-tals år och sedan gick man under mark, vilket gav km-visa tunnelsystem. Brytningen pågick i varje fall t o m romartiden. Någon annan koppargruva nämns aldrig.

Sedan saknas de vid tiden viktigaste gruvområdena i Gallien (i varje fall guld), vilka var en avgörande orsak till Ceasars anfall mot gallerna. Gallerna var så rika att guldvärdet sjönk radikalt efter romarnas härjningar. För ett 10-tal år sedan började man förstå vad Gallerna utsatts för och gräva ut bl a gruvor. Liknande hände senare när de skövlade Dacia och där verkar kartan visa ett alldeles för stort område.

Jag bedömer att denna karta har synnerligen stora brister.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Fynd med säker Medelhavsproveniens
« Svar #13 skrivet: november 14, 2012, 08:31 »
En del brittiskt koppar och tenn och annat hamnade på havsbottnen.

Citera
Bronze Age shipwreck artefacts found near Salcombe  
 
Among the find was this gold wrist bracelet, known as a torc
Experts have said 300 Bronze Age artefacts found in a shipwreck off the Devon coast could prove European trade thrived as far back as 3,000 years.
The artefacts, including copper and tin ingots, gold bracelets and a bronze sword, were found near Salcombe by amateur archaeologists last year.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/devon/8515627.stm

En fascinerande ögonblicksbild av handel och distribution av gods över havet.
 
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Fynd med säker Medelhavsproveniens
« Svar #14 skrivet: november 17, 2012, 13:52 »
Kopparn i svenska bronsåldersfynd har undersökts:

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=406&artikel=5146524

Kopparn kommer, i vissa fall, både från Cypern och Sardinien.

Thomas I

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Fynd med säker Medelhavsproveniens
« Svar #15 skrivet: november 17, 2012, 16:44 »
En del brittiskt koppar och tenn och annat hamnade på havsbottnen.



http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/devon/8515627.stm


En fascinerande ögonblicksbild av handel och distribution av gods över havet.

Det var ju en överraskande, stor och viktigt fynd - som tydligt bekräftar att långväga relationer och inter-kontinentala handelssystem existerat redan - ock som senast - under bronsåldern.

Tyvärr glömmer artikelförfattaren förklara varför att det kapsejsade lastfartyget kan  på väg TILL England, med nybruten tenn. Torde inte tenn-barrar (ingots) indikera att man seglat FRÅN England?

Citera

The vessel dates from between 1200 and 900 BC and it is thought the copper and tin ingots destined for Britain were collected from several different sources in Europe.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/devon/8515627.stm

Den metallurgi och de hantverkstraditioner som utbreddes under bronsåldern - från Irland till Indien - visar ju hursomhelst att miljön av bergmän, metallproducenter, smeder, transportörer och handelsmän utvecklats lokalt och regionalt.

Sen visar ju fynden i fråga att dom bärande konstitutioner i bronsålderns samhällen redan hade utvecklat  sociala, civila och kulturella kontakter i inter-regionala nätvärk som täckte kontinenter - och gjorde inter-kontinentala resor, fasta representationer och reguljär handelsverksamhet möjligt.

Utvecklingen av metallurgi och metallhantverk under bronsåldern sprids ju i alla himlariktningar och slår in på alla kontinent. Men det visste vi väl, redan...? :-\
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”