Författare Ämne: "Manga" rättegången - brott mot seriefigurer  (läst 3604 gånger)

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
"Manga" rättegången - brott mot seriefigurer
« skrivet: maj 21, 2012, 19:56 »
Det såkallade "Manga"-rättegången gäller eventuella sexuella övergrepp mot fiktiva tecknade barn. Intressant - kan man månne även dömmas för mord om man tar livet av en fiktiv seriefigur?

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: "Manga" rättegången - brott mot seriefigurer
« Svar #1 skrivet: maj 23, 2012, 08:37 »
Bäst att inte ha något material där superskurkar förstör världen, då kanske man döms för terrorism mot tecknade städer.

Allvarligt talat så hörde jag någon tala om att tecknad barnpornografi kan uppmuntra till att titta på riktig fotograferad barnpornografi eller att begå andra övergrepp mot barn. Den som uttalade sig sa också nåt i stil med att man inte bör leda in folks tankar på att barn och sex hör ihop.

Vi får se vad man kommer fram till i domen, annars kanske man måste ha det så här i framtiden:

http://4.bp.blogspot.com/-z3kLEuMThDk/T7QScCTTqxI/AAAAAAAABOc/9iwnhoSfNPw/s400/Barnporr+Jannefantastiskt.jpg

Frågan är intressant, också ur ett historiskt perspektiv med tanke på alla bildstormare och förbud mot vissa typer av bilder som har förekommit genom tiderna.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: "Manga" rättegången - brott mot seriefigurer
« Svar #2 skrivet: maj 23, 2012, 09:01 »
Det man bör betänka är att med vår avancerade teknik så kan man i princip (iaf snart) dataanimera en femårig flicka som brutalt våldtas, det finns inget som skiljer denna scen från verkligheten.


Skulle alltså denna film vara ok att sälja?


Om inte, motivera...


Utloggad Spiring

  • Stammis
  • Antal inlägg: 164
SV: "Manga" rättegången - brott mot seriefigurer
« Svar #3 skrivet: maj 23, 2012, 10:58 »
Det man bör betänka är att med vår avancerade teknik så kan man i princip (iaf snart) dataanimera en femårig flicka som brutalt våldtas, det finns inget som skiljer denna scen från verkligheten.


Det som skiljer den från verkligheten är att den inte hänt på riktigt. Det är väl en rätt väsentlig skillnad? Oavsett om man tycker sånt ska kunna säljas/innehas eller inte.

(Detsamma kan man i och för sig säga om "otecknade" spelfilmsscener. Fast det är nog inte så kul att vara femårig flicka som spelar någon som brutalt våldtas heller.)

Gitarristens vardag:
Upp ur sängen
Klia strängen

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: "Manga" rättegången - brott mot seriefigurer
« Svar #4 skrivet: maj 23, 2012, 11:21 »
Det som skiljer den från verkligheten är att den inte hänt på riktigt. Det är väl en rätt väsentlig skillnad? Oavsett om man tycker sånt ska kunna säljas/innehas eller inte.

(Detsamma kan man i och för sig säga om "otecknade" spelfilmsscener. Fast det är nog inte så kul att vara femårig flicka som spelar någon som brutalt våldtas heller.)

Jag hävdar att om du som betraktare inte kan skilja på datorskapat och verklighet så måste det betraktas som verkligt.

Sen är ju frågan egentligen mer: vill vi ha ett samhälle med etik, normer och moral - eller ett samhälle där det nyliberala tramset skall få styra in absurdum...



Men, vi är ju inte där ännu och om det nu blir olagligt att äga en Carl Larssonmålning så känns det ju lite halvknasigt minst sagt.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: "Manga" rättegången - brott mot seriefigurer
« Svar #5 skrivet: maj 23, 2012, 16:35 »
Det är ju alltid en bedömningsfråga men vad gäller mangateckningar i allmänhet så är de ju lätta att skilja från verkliga foton. Att moralisera över så tydligt tecknade bilder, och framför allt att lägga ned resurser på att bekämpa dem kan ju få något av löjets skimmer över sig (plus att det är ett slöseri med dina och mina skattepengar, pengar som kan gå till andra och bättre saker i samhället).

Och måste man alltid följa moralextremisternas linje? Vem skall egentligen bestämma över moralen i ett land?
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: "Manga" rättegången - brott mot seriefigurer
« Svar #6 skrivet: maj 23, 2012, 17:02 »
Att detta över huvud taget gått till rättegång är inget annat än ett hån mot de som blivit sexuellt utnyttjade på riktigt. Sen tycker jag att folk ska få läsa, äta, dricka och röka precis vad f-n de vill utan att någon storebror tittar över axeln. "Varning, din bilkörning kan allvarligt skada andra!" Vilka idioter........
Hell thir regin donaraz!

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: "Manga" rättegången - brott mot seriefigurer
« Svar #7 skrivet: maj 24, 2012, 11:10 »
Det är ju alltid en bedömningsfråga men vad gäller mangateckningar i allmänhet så är de ju lätta att skilja från verkliga foton. Att moralisera över så tydligt tecknade bilder, och framför allt att lägga ned resurser på att bekämpa dem kan ju få något av löjets skimmer över sig (plus att det är ett slöseri med dina och mina skattepengar, pengar som kan gå till andra och bättre saker i samhället).

Och måste man alltid följa moralextremisternas linje? Vem skall egentligen bestämma över moralen i ett land?

Bra fråga - och den fråga som BÖR ställas i ett land, hela tiden. Nu har vi ett Sverige som bestämt hävdar att vi inte skall ha moral. Eller så är vi bara för fega för att stå upp för något...

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: "Manga" rättegången - brott mot seriefigurer
« Svar #8 skrivet: maj 24, 2012, 13:37 »
Moral kan ju vara olika saker, och frågan kvarstår ju vem som skall avgöra vad som är god moral. Och vem tar ansvar ifall vi får ett mer restriktivt samhälle med mer censur?

När det gäller mangamålet så riskerar ju också moralens väktare att totalt förstöra en människas karriär p g a ett i sig helt absurt mål:

Citera
Det är lätt att göra sig lustig över de juridiska detaljerna som blir absurda när offren är tecknade fantasifigurer. Men Mangamålet har fått allvarliga konsekvenser. Den åtalade Simon Lundström konstaterade torrt på domarens fråga om ersättning för inkomstbortfall, att hans översättningsfirma inte går särskilt bra längre. Bland annat slutade Bonniers att använda hans tjänster efter tingsrättsdomen.
Importörer har också avskräckts från att köpa in vissa japanska seriealbum. Och vilken självcensur som domen har utlöst hos konstnärer, museer och förlag kommer vi aldrig att få reda på.

http://bloggar.expressen.se/karinolsson/2012/05/rapport-fran-mangamalet-i-hogsta-domstolen/

Många (även bland vårt samhälles officiella representanter) ställde sig ju upp och försvarade Lars Wilks konstnärliga frihet att teckna rondellhundar föreställande Muhammed. Många tyckte också att muslimerna på olika sätt hotade den konstnärliga friheten (och då inte bara de som hotade med våld utan många andra som protesterade mer fredligt). Är vi lika angelägna att ställa upp på den konstnärliga frihetens sida när det gäller en motivkrets som många från det svenska majoritetssamhället eventuellt finner stötande, och inte bara några muslimer i periferin av vårt samhälle?
Ju äldre desto bättre.

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: "Manga" rättegången - brott mot seriefigurer
« Svar #9 skrivet: maj 24, 2012, 23:08 »
Moral kan ju vara olika saker, och frågan kvarstår ju vem som skall avgöra vad som är god moral. Och vem tar ansvar ifall vi får ett mer restriktivt samhälle med mer censur?

När det gäller mangamålet så riskerar ju också moralens väktare att totalt förstöra en människas karriär p g a ett i sig helt absurt mål:

http://bloggar.expressen.se/karinolsson/2012/05/rapport-fran-mangamalet-i-hogsta-domstolen/

Många (även bland vårt samhälles officiella representanter) ställde sig ju upp och försvarade Lars Wilks konstnärliga frihet att teckna rondellhundar föreställande Muhammed. Många tyckte också att muslimerna på olika sätt hotade den konstnärliga friheten (och då inte bara de som hotade med våld utan många andra som protesterade mer fredligt). Är vi lika angelägna att ställa upp på den konstnärliga frihetens sida när det gäller en motivkrets som många från det svenska majoritetssamhället eventuellt finner stötande, och inte bara några muslimer i periferin av vårt samhälle?

Att provocera en religion skiljer sig rätt rejält från att teckna japanska småflickor i trosor. Det anser jag iaf.

Det går inte att kalla det för konst, men jag menar nog inte att det måste förbjudas - men vi bör debattera och fundera kring hur vi vill att vårat samhälle skall se ut.


Nu förs egentligen ingen debatt, man vågar inte prata om saker som kan vara jobbiga, man lagstiftar och hoppas att allt skall bli bra. Vi tummar rejält på vår yttrande och åsiktsfrihet, helt horribelt egentligen.

Vet nog inte vad jag tycker om "mangagate" egentligen.


Lars Vilks är spännande - när vi hade ecce homodebatten så slutade det med att den visades i riksdagen, för att påvisa vår yttrandefrihet och konstnärers frihet, typ.

Var är dessa personer när det handlar om Vilks? Blev det helt plötsligt inte lika viktigt att försvara dessa saker? Eller kan de måhända vara rädda för något..? Vi står upp för våra ideal, när det är mest komfortabelt. Inte när det som mest behövs?



Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: "Manga" rättegången - brott mot seriefigurer
« Svar #10 skrivet: maj 25, 2012, 08:10 »
Att provocera en religion skiljer sig rätt rejält från att teckna japanska småflickor i trosor. Det anser jag iaf.

Visst finns det skillnader, men även likheter, nämligen att man i namn av religionen, moralen eller någon politisk ideologi anser sig ha rätt att bestämma vad någon annan ska rita, d v s man begränsar den konstnärliga friheten.

Det går inte att kalla det för konst, men jag menar nog inte att det måste förbjudas - men vi bör debattera och fundera kring hur vi vill att vårat samhälle skall se ut.

Vad som är konst kan ju alltid diskuteras. Vissa anser att Carl Larssons nakna småflickor är konst medan japanska serietecknares nakna småflickor inte är konst, andra anser att båda är konst.

Dessutom borde man ju vara misstänksam mot alla sorters bildstormare med tanke på hur ofta religiöst/politiskt/moraliskt förtryck har gått hand i hand med förbud mot vissa sorters konst.


Ju äldre desto bättre.

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: "Manga" rättegången - brott mot seriefigurer
« Svar #11 skrivet: maj 25, 2012, 09:29 »
Visst finns det skillnader, men även likheter, nämligen att man i namn av religionen, moralen eller någon politisk ideologi anser sig ha rätt att bestämma vad någon annan ska rita, d v s man begränsar den konstnärliga friheten.

Vad som är konst kan ju alltid diskuteras. Vissa anser att Carl Larssons nakna småflickor är konst medan japanska serietecknares nakna småflickor inte är konst, andra anser att båda är konst.

Dessutom borde man ju vara misstänksam mot alla sorters bildstormare med tanke på hur ofta religiöst/politiskt/moraliskt förtryck har gått hand i hand med förbud mot vissa sorters konst.

Jag tror nog att jag instämmer med dig :)

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: "Manga" rättegången - brott mot seriefigurer
« Svar #12 skrivet: maj 25, 2012, 12:14 »
Vi hade tidigare en debatt om visningen eller inte visninge av Jud Süss, som sätter ytrandefrihetsfrågorna på sin spets:
http://www.imdb.com/title/tt0032653/plotsummary
Nu tycker jag att det var fel att ställa ut ecce homo i riksdagen, och jag undrar varför vi skulle ställa upp för Vilks.
Vilks har rätt till personligt skydd liksom exempelvis demonstrerande ytterlighetspartier.

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: "Manga" rättegången - brott mot seriefigurer
« Svar #13 skrivet: maj 25, 2012, 16:11 »
Kanske för att förtydliga:det första exemplet anses vara ett klockrent exempel på behovet av filmcensur - inte många vill släppa filmen och med all rätt.
I andra fall kan filmcensur ge roliga resultat, som när norska filmcensuren klippte bort alla sexscener från "Mazurka på sängkanten" - och enligt en norsk student jag kände gjorde filmen roligare.
Frågan är: vad är kränkande i film eller bild, och vad skall förbjudas?
Effektivas är nog att ignorera det man inte tycker om, antingen det är Vilks eller den så kallade installationen med
en terroristbild i ett hav av blod som israeliska ambasadören ville förbjuda.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: "Manga" rättegången - brott mot seriefigurer
« Svar #14 skrivet: juni 18, 2012, 16:44 »
Högsta domstolen bestämde sig till slut för att fria mangaöversättaren.

http://www.dn.se/kultur-noje/frias-i-mangamalet
Ju äldre desto bättre.