Författare Ämne: Vill gärna ha boktips om samiska älvbåtar/forsbåtar  (läst 8081 gånger)

Utloggad Tornedaling

  • Medlem
  • Antal inlägg: 28
SV: Vill gärna ha boktips om samiska älvbåtar/forsbåtar
« Svar #40 skrivet: februari 17, 2015, 08:06 »
Inte nog med att Kiruna kommun har en konstsamling som är "helt galen", bildsamlingen går inte heller av för hackor.

För mig personligen väldigt kul eftersom det på ett par av bilderna finns anfäder/anmödrar till mig.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vill gärna ha boktips om samiska älvbåtar/forsbåtar
« Svar #41 skrivet: februari 17, 2015, 22:41 »
Här finns samma båttyp från andra sidan Kvarken - där man seglade tjärtunnorna från älvmynningarna vid Kajaani över Ule träsk till Uleåborg - 1800-talets världsetta på export av tjära...

http://www.narc.fi/Arkistolaitos/oma/tervaporvarit/4_asiakirja_4_osa.jpg
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tervan_tie

På västra sidan om Kölen hade älvbåtarna en något annan konstruktion. Här den äldst kända typen, från älven Namsen. Dessa älvbåtar anses vara proto-typen för dom berömda långskeppen som kunde skarpsegla över Nordsjön under yngre järnålder. Segel hade dom också - givetvis...  ;D

https://www.facebook.com/pages/Prosjekt-Vikingeland-Namdalen/365050639897?sk=photos_stream&tab=photos_albums 

Att dom sydligare götar och vender också haft hum om älvbåtar med segel borde kanske inte nämnas på denna tråd - men för denna bild på en pese från Älven och Vättern får man häller riskera en varning. Tom Dahlstedts hemsida förtjänar oavsett en rekommendation...

http://www.tomdahlstedt.se/hjartum.htm
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Vill gärna ha boktips om samiska älvbåtar/forsbåtar
« Svar #42 skrivet: februari 17, 2015, 23:07 »
Som sagt, titta på mängden last på bilderna. Titta på hur lite folk som är involverade. Föreställ er hastigheten nedströms. Då förstår man varför detta var det främsta transportsätter fram till järnvägen kom. Och titta på begravningsföljet i båtarna, ha sydligare kyrkbåtar i minnet och fundera sen på hur samfärdsel fungerade förr i tiden.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vill gärna ha boktips om samiska älvbåtar/forsbåtar
« Svar #43 skrivet: februari 17, 2015, 23:10 »
Visst.

En gång i världen undrade jag över varför vi hittar Ryssfjärden - sida om sida vid Torsfjärden - i gränsfjällen mellan  Norge och Sverige. Det gör jag inte numer...
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: Vill gärna ha boktips om samiska älvbåtar/forsbåtar
« Svar #44 skrivet: februari 18, 2015, 17:35 »
Här finns samma båttyp från andra sidan Kvarken - där man seglade tjärtunnorna från älvmynningarna vid Kajaani över Ule träsk till Uleåborg - 1800-talets världsetta på export av tjära...

http://www.narc.fi/Arkistolaitos/oma/tervaporvarit/4_asiakirja_4_osa.jpg
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tervan_tie

På västra sidan om Kölen hade älvbåtarna en något annan konstruktion. Här den äldst kända typen, från älven Namsen. Dessa älvbåtar anses vara proto-typen för dom berömda långskeppen som kunde skarpsegla över Nordsjön under yngre järnålder. Segel hade dom också - givetvis...  ;D

https://www.facebook.com/pages/Prosjekt-Vikingeland-Namdalen/365050639897?sk=photos_stream&tab=photos_albums 

Att dom sydligare götar och vender också haft hum om älvbåtar med segel borde kanske inte nämnas på denna tråd - men för denna bild på en pese från Älven och Vättern får man häller riskera en varning. Tom Dahlstedts hemsida förtjänar oavsett en rekommendation...

http://www.tomdahlstedt.se/hjartum.htm
Tack för de intressanta länkarna. Du har möjligtvis inte en länk till orginalfyndet av Norges äldsta älvbåt?

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vill gärna ha boktips om samiska älvbåtar/forsbåtar
« Svar #45 skrivet: februari 20, 2015, 23:28 »
Båt-typen i fråga kallas alltså "Laffar" i tröndersk dialekt och är Norges äldsta dokumenterade älvbåt.

Dokumentationen i fråga är Norges äldsta, kvarvarande skattemantal ("Jordebok")" från 1432 - skriven under ärkebiskop Aslak Bolts tid. Här kallas båten "Laugfarth"  - vilket betyder färd/fart mellan (handels-) lag/laug.

http://no.wikipedia.org/wiki/Aslak_Bolts_jordebok

Senare källor, bl.a. historikern Gerhard Schönning, beskriver samma älvbåt under samma namn. Båt-typens funktion är alltså ursprunget till namnet.

Båt-typen är hydrodynamisk sgs perfekt och därför 'oslagbar' för färder i strömmande vatten. Den sista som var i funktion gick i upplaga först efter att vägarna efter älven blivit kompleterade med en järnväg - år 1932. Den sista som var i tjänst blev därför gett till det lokala Namdalsmuseet - där den fortfarande finns att beskåda.

2012 sjösatte man så "Laksormen" - en tro kopia av museets sköra original. Jag skrev något om saken - med länkar - på den gamla tråden om båtdrag:

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,2998.msg22707.html#msg22707

Sen finns en fb-sida med tre bildalbum med bildtexter, där man kan se och läsa om dom tre olika faserna av återskapandet - från re-konstruktion av hantverk och material till konstruktion och sjösättning:

https://www.facebook.com/pages/Prosjekt-Vikingeland-Namdalen/365050639897?sk=photos_stream&tab=photos_albums
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vill gärna ha boktips om samiska älvbåtar/forsbåtar
« Svar #46 skrivet: februari 21, 2015, 00:30 »
Likheten mellan laxorm-typen som får föras uppströms och dom (senare) skrapseglare till havs - drakskeppen - är omedelbar:

http://da.wikipedia.org/wiki/Vikingeskib
http://nl.wikipedia.org/wiki/Vikingschip
http://home.online.no/~joeolavl/viking/vikingskipstyper.htm

Båtbyggningen har mycket långa traditioner i området - och det finns ännu familjer som håller sina gamla familj-traditioner kvar - som experter på fjord- och älvbåtar. Den äldsta fynd man här har av en klink-byggt trebåt är gjord vid Haugvik på Sömna, strax norr om gränsen mellan Tröndelag och Helgeland.

Daterad till övergången bronsålder/järnålder är den s.k. Haugvik-båten Norges äldsta. Karbon-proven anger et medelvärde på 2.490 - 2.585 år.

https://www.academia.edu/1245574/Haugvikb%C3%A5ten_fra_S%C3%B8mna_-_en_plankebygd_b%C3%A5t_fra_yngre_bronsealder_eller_f%C3%B8rromersk_jernalder._VIKING_2006

Någon timmes segling rakt söderut från Sömna - inne i Bindalsfjorden - ligger Folderied - edet som förbinder till Foldafjorden och Foldahavet. (Innan landhöjningen under sen medeltid slöt havsförbindelsen över Namdalsedet var detta (den gamla, stora) Trondheimsfjordens nordligaste hörn.)

På Finnemoen i Foldafjorden har man hittat resterna av ett varv, bl.a. en ofärdig köl - från merovingertid. Rapporten kan laddas ner här:

https://www.academia.edu/1470448/Finnemoen_i_N%C3%A6r%C3%B8y_-_en_b%C3%A5tkj%C3%B8l_og_et_b%C3%A5tverft_fra_merovingertid_Viking_2009

Behöver du professionell hjälp ( :D ) är experten på området marinarkeolog Morten Sylvester, kollega med Christer Westerdahl vid NTNU: http://www.ntnu.no/ansatte/morten.sylvester
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: Vill gärna ha boktips om samiska älvbåtar/forsbåtar
« Svar #47 skrivet: februari 21, 2015, 05:16 »
Tusen tack för dina svar Boreas! Det uppskattas verkligen. Christer Westerdahl har jag varit i kontakt med tidigare.

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: Vill gärna ha boktips om samiska älvbåtar/forsbåtar
« Svar #48 skrivet: februari 21, 2015, 09:27 »

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: Vill gärna ha boktips om samiska älvbåtar/forsbåtar
« Svar #49 skrivet: februari 21, 2015, 09:30 »
Här är ett citat om rekonstruktionen "Laffar" och dess föregångare som Boreas länkade till.
Citera
1597 - Første skriftelige kilde om Namsens spesielle båt: Laffar eller Laugfart.

 I en beskrivelsen fra 1597 heter det: "Men ellers have den (Namsen) en slags smaabaade som de kalde Laugfard. De er bred under bunden og saare flad. Til dem bruger de sjelden Aarer , men mestendels stager som er brede paa den en ende..."

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: Vill gärna ha boktips om samiska älvbåtar/forsbåtar
« Svar #50 skrivet: mars 01, 2015, 08:07 »
Tänkte bara lägga in Carl Thomas länk till en elvebask här.
http://www.redningsselskapet.no/76732/kandidat-1-nordlandsbåten

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Vill gärna ha boktips om samiska älvbåtar/forsbåtar
« Svar #51 skrivet: mars 02, 2015, 22:47 »
Citera
Foto med älvbåt med råsegel.
https://byggabat.files.wordpress.com/2014/06/xgp9_015.jpg
Riggningen liknar den som Egyptiska bilder har på sina skepp. Dock verkar masten här vara högre än den Egyptiska i förhållande till resp skeppslängder.
Amatör! Skåning i Norrland!