Författare Ämne: Näverföremål till vad?  (läst 3055 gånger)

Utloggad Fiskgjusen

  • Medlem
  • Antal inlägg: 22
Näverföremål till vad?
« skrivet: maj 02, 2012, 19:57 »
Jag sitter som ett frågetecken med ett 40-tal snarlika näverföremål, alla funna i ett tidigmedeltida stadslager. De är ca 30 till 70 mm breda och 20 till 50 mm höga och gjorda av näver, som vikts två eller tre gånger och sedan pressats samman. Formen varierar sedan en smula. Alla föremålen har ett antal genomgående hål, stuckna med nålar eller knivspetsar.  Hålen sitter till synes hipp som happ men oftast längs kanterna. Vissa av föremålen är hopsydda med (bevarade)  tågor. Föremålen verkar lite småslarvigt gjorda men måste ha haft något funktion. Men vilken?[move][/move]

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Näverföremål till vad?
« Svar #1 skrivet: maj 03, 2012, 08:46 »
Nätflöten?
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Fiskgjusen

  • Medlem
  • Antal inlägg: 22
SV: Näverföremål till vad?
« Svar #2 skrivet: maj 03, 2012, 13:34 »
Jag skulle tro att de är för små och lätta för att vara nätflöten. Revflöten (som när man metar) skulle däremot vara en praktisk möjlighet. Men i flera fall är föremål funna flera ihop i samma kontexter och dessutom tycks det finnas en tendens att föremålen som är funna tillsammans liknar varandra, medan föremål funna tillsammans i andra kontexter i sin tur liknar varandra inbördes men skiljer sig lite grann från andra.

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Näverföremål till vad?
« Svar #3 skrivet: maj 03, 2012, 15:10 »
De behöver inte var speciellt stora:
http://www.digitaltmuseum.se/things/ntflte/S-NM/NM.0216601A-C?locale=sv



De på bilden är 2,5-3 cm stora
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Fiskgjusen

  • Medlem
  • Antal inlägg: 22
SV: Näverföremål till vad?
« Svar #4 skrivet: maj 03, 2012, 16:42 »
Flöten i form av näverrullar (liknande dem på NM:s bild) liksom barkflöten förekommer i samma kulturlager som de hopsydda näverföremål som jag nu står frågande inför. Konstruktionen verkar omotiverad för ett nätflöte. Bifogar en bild på ett par med annorlunda form och där hopsyningen är bevarad.

Utloggad Fiskgjusen

  • Medlem
  • Antal inlägg: 22
SV: Näverföremål till vad?
« Svar #5 skrivet: juni 01, 2012, 19:54 »
Jag har ännu inte fått fram någon bra tolkning på näverföremålen. Från Novgorod (B. A. Kolchins arbeten) finns snarlika föremål påträffade i stort antal, men dessa tycks vara helt rundade / ovala, randsydda och -- till skillnad från mina fynd (Sigtuna) -- försedda med ett hål, avsett för en tamp att knyta fast nätet i (Kolchins slutsats). Jag har fått förslag att näverföremålen har använts för att reparera skor (sulor, klackar?) och undrar hur forumet reagerar på detta? Föremålen kan grovt dateras till vikingatidens slut och tidig medeltid.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Näverföremål till vad?
« Svar #6 skrivet: juni 01, 2012, 21:30 »
Jag uppfattar det som flat näver. Finns något på ett skepp som kräver något slags mellanlägg. Skulle kunna vara någon typ av isolering för ljud mellan 2 tyngre föremål. Eller för att få en inpassning att sitta fastare utan att omöjliggöra att föremålen lossas.

När det gäller sådana äldre typer av föremål, så kanske man bör kolla i Norge norr om Nordtröndelag med åldringarna hos främst den samiska befolkningen om de har några förslag. De kände ju till vattentät söm och hur skinn görs långvarigt fuktsäker (bl a gjorde en åldring en skinnbåt som kunde ligga i vatten, både sött och salt, i veckovis)
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Näverföremål till vad?
« Svar #7 skrivet: juni 02, 2012, 10:09 »
Någon typ av pollett kanske? En spelmarker, bokning, pant eller liknande.

Utloggad anber

  • Medlem
  • Antal inlägg: 48
SV: Näverföremål till vad?
« Svar #8 skrivet: juni 02, 2012, 10:45 »
Det är lite svårt att avgöra m.h.a bilderna, men bildas det någon användbar "ficka" i de hopsydda föremålen?

Utloggad Fiskgjusen

  • Medlem
  • Antal inlägg: 22
SV: Näverföremål till vad?
« Svar #9 skrivet: juni 08, 2012, 15:09 »
Det är lite svårt att avgöra m.h.a bilderna, men bildas det någon användbar "ficka" i de hopsydda föremålen?
Bifogar några nya bilder, varav en är "uppifrån" dvs visar att nävern är omböjd till ett slags paket. Idén med en "ficka" som skulle kunna fungera som t.ex. ett eggskydd (kanske på ett verktyg med smal spets som ett stämjärn?) finns och många av föremålen registrerades en gång som "fodral". Medan vissa är hopsydda ganska snitsigt så är andra rätt slarvigt gjorda (jag får för mig att det är småpojkar som suttit och gjort dem... men till vad?)

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Näverföremål till vad?
« Svar #10 skrivet: juni 09, 2012, 00:22 »
Har dessa tre lager av näver samma riktning växtmässigt? Näver går ju att riva tvärs växtriktningen – men inte längs med växtriktningen.

Om t.ex de yttre lagren skiljer sig från växtriktningen i mellanlagret så blir det nästan omöjligt för en pol att tränga igenom om dessa näverbitar sys fast på ett underlag och användes som brynja. Alltså en form av lamellpansar.

Birkebeinare använde ju näver som ”rustning”.

Har alla tre lagren samma växtriktning ger de betydligt sämre skydd.

Om mellanbitens växtriktning skiljer sig från ytterbitarnas växtriktning innebär det att mellanbiten omsorgsfullt skurits ut för sitt ändamål. Ytterbitarna kan ha rivits isär – medan mellanbiten måste då ha skurits.

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Fiskgjusen

  • Medlem
  • Antal inlägg: 22
SV: Näverföremål till vad?
« Svar #11 skrivet: juli 15, 2012, 20:16 »
Det visar sig att de gäckande små "näverpaketen" inte bara finns i Sigtuna (från 900-talets slut till 1100-talets slut -- det är endast från denna tidiga period som visst organiskt material finns bevarat i staden). Jag fick häromdagen se ett antal identiska fynd från den nyligen avslutade grävningen i kv. Åkroken i Nyköping! Troligen 1100-tal i detta fall.

Tips om dessa föremål mottages fortfarande tacksamt!