Var Grendel en utsättning och/eller en fostre?

[stakodder]

Valtjofs namn är misstänkt nära Ålof, modern till Yrsa och således mormor till Rolf Krake. Inte lätt att veta vad som var riktiga namn,  binamn, alias eller annat. Detsamma med Beowulf. Kanske var han den Björn, som är omnämnd på Rökstenen, där Rådulf, Rugulf, Valkar m fl också är omnämnda. Herulersläkt?

Åter till kvinnorna, i ett patriarkat som det nordiska är det väl logiskt att så få kvinnor, ens drottningar, nämns med namn.

[Kylarvende]

Stakodder!

Ja, kan det vara hunnernas konstiga binamn eller rent av bärsärknamn, kenningar kanske? En intressant avhandling om kvinnans roll i Beowulf:

http://paws.wcu.edu/bgastle/students/Gardner-Peace-Weaver-Thesis.pdf

“Unlike Gardner’s Grendel, Hrothgar and Wealhtheow are married before Grendel’s attacks.”

“Hrothgar’s children are still young when Beowulf delivers them from Grendel, though they are not little children since Freewaru’s marriage is looming in the future.”

I den avhandlingen hittade jag även signatur Torolands hänvisning till bansbot för Grendels offer:

“Hrothgar then turned to rewarding the Geatish warriors with gold and weapons, even paying the wergild for the Geat that Grendel had devoured. He gave this gold to the dead warrior’s brother Gizur.”

[stakodder]

Kylarvende!

Namnet Gizur har jag inte läst om i Beowulf. Den döde Hondscio är kanske den krigare som är begraven på Mön? Sköldbucklan är ju förknippad med Torgårdsgraven i Tröndelag. Men en obränd krigare på Mön, kanske ändå således inte besläktad med Beowulfs kremeringstraditioner. Kunde bröder begravas på helt olika sätt?

[Kylarvende]

Stakodder!

Det är nog i modigaste laget att utse Gizur till Hondscios bror. Möjligen har författaren till avhandlingen ovan dragit slutsatseteroch kanske inte citerar texten direkt. Om jag här har felaktigt citerat signatur Toroland så får jag be om ursäkt. 

http://en.wikipedia.org/wiki/Gizur

"Gizur, Gizurr or Gissur was a King of the Geats. He appears in The Battle of the Goths and Huns, which is included in the Hervarar saga and in editions of the Poetic Edda. Gizur was the foster-father of Heidrek, who made a coup-d'état in Reidgotaland, the land of the Goths (see Oium and the Chernyakhov culture)."

[stakodder]

Var Gizur Östgot var han nog 100 år före Beowulf...

Märkligt, kan inte släppa Grendel...vem är krigaren på Møn med norsk? sköldbuckla och svärdsslida av näver?

[Kylarvende]

Stakodder!

Håller med om Grendel. Har du någon sökväg till nedanst:

"Märkligt, kan inte släppa Grendel...vem är krigaren på Møn med norsk? sköldbuckla och svärdsslida av näver?"

[stakodder]

Hittas i min originaltext:

http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?f=36&t=39110

Sköldbucklan stämmer, näverslidan är min tolkning efter att ha sett teckningen i artikeln om gravfyndet.

Ska leta upp info om Torgårdsgraven, tappade bort den norska länken. Svärden lika långa på Mön och vid Torgård. Såg en bild på den kortare kniven i Torgård, otrolig, handtaget utformat som två grinande vargar....

[stakodder]

Här är info om Torgårdskrigaren, inkl bilden på svärdshandtaget:

http://www.vm.ntnu.no/torgaardsletta/?p=233

[Kylarvende]

Stakodder!

Ja, man skulle vilja ta DNA prov. Vad man skall jämföra med är följdfrågan.

http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?f=36&t=39110

”I graven som låg under flat mark, påträffades ett ”ej komplett” skelett, troligtvis av en man, som måste ha varit en krigare eller hövding. Med sig hade han ett 86 cm långt tveeggat järnsvärd och en sköld, i form av en bevarad sköldbuckla av järn med viss utsmyckning.”

”Och kanske finns de kvarvarande resterna av Grendel på Nationalmuseet i Köpenhamn, med nummer C 12294-300?”

Brandgraven nedan blir ju svår att jämföra DNA med:

http://www.vm.ntnu.no/torgaardsletta/?p=233

”Graven står i en særstilling, da det er et av de tidligste og mest velutstyrte funnene vi kjenner fra merovingertiden i Norge (ca. 575 – 793 e.Kr.).”

Dateringen verkar även lite sen om det skall kopplas till Beowulfs tid. Men av det som skrivs senare i texten är det ändå möjligt att gravarna kan vara från samma tidsperiod.

Man undrar om några gravar el dyl har hittats ang Hrothgars släkt? Här skulle man kanske kunna jämföra DNA.

[stakodder]

Ja, Torgårdsgraven verkar något sen, men plus minus 50 år är nog möjligt. Möjligen skulle det gå att få fram DNA från skelettet från Mön. Kan man inte ta reda på var vederbörande växte upp, genom isotopanalys av tänderna, likt Ötzi?

Båda gravarna är alltså inte brandgravar, vilket kanske utesluter herulerna. Men båda tycks ha varit begravda under en stenhäll.

[Kylarvende]

Stakodder!

Ja, lite isotopanalys likt den för Ötzi tycker man att danskana kunde kosta på sig. Hur var det med vikingarna i som hittades i Weymouth i England vid vägbyggen (förbättring av infrastruktur inför OS-seglingarna)? Där har man väl gjort alla möjliga analyser. Från det ena till det andra. Den här filuren Aun den gamle verkar ha fått inte mindre än 10 söner under sitt långa liv: 

http://sv.wikipedia.org/wiki/Aun_den_gamle

"Aun den gamle, även Ane, On, eller One, var enligt Heimskringla en sveakung av Ynglingaätten. Han blir bortjagad från Svealand två gånger, först av Halvdan d.ä. av Danmark (son till Frode den hugstore, son till Dan), därefter av Ale, eller Åle, (son till Halvdans bror Fridleif) varpå han söker sin tillflykt i Västergötland. Han återvinner också sin tron två gånger. Han offrar sina söner en efter en till Oden för att förlänga sitt liv med tio år varje gång. Till slut är han 200 år gammal och tvungen att dricka mjölk från ett dihorn. Nu får svearna nog och hindrar honom från att offra sin siste son Egil."

Man kan förmoda att han fick döttrar också. En av dessa, Sigris, verkar ha varit gift med Halfdan den långe. Om jag förstår det rätt så är det den Halfdan som sedan tampas med Aun. Men här kan jag vara ute på hal is. För att komma till sak.
 
Vilka kandidater till en ev första hustru till Hrotghar kan man hitta? Kan det vara så illa (genetiskt sett) att Aun under sitt långa liv (200 år är nog dock att ta i) gifte bort en av sina döttrar till Hrothgar?

[stakodder]

Nej, Hrothgar tror jag är för sen för Aun.

Ynglingarnas ättelinje är intressant, men helt klart ihoptrasslad. Vi har först ensamma hövdingar, sedan parvisa bröder, sedan ensamma igen. Att det presenteras ortnamn även för tidiga kungar tycker jag vittnar om en viss verklighetsbakgrund. Kung Dags dödsort Vorva kan kanske återfinnas i Baltikum, två liklydande ortnamn finns än idag i Lettland. Domar, Dag, Dan kanske är släktingar på 300-talet. Aun kanske var gammal, men 200 år...
Hugleik skulle enligt texten vara Auns farfar, men är egentligen yngre, som götakung.

[Kylarvende]

Stakodder!

Ja, det verkar inte vara lätta att sätta sig in i dessa släktförhållanden. Tydligt är dock att man gifte sig lite kors och tvärs bland kungasläkterna. Det tvivelaktiga för avkommans hälsotillstånd borde ha varit uppenbart även på den tiden, liksom för Egyptens faraoner. Men det är klart att hade man många barn så blev väl ett och annat tillräckligt friskt för att kunna ta över så småningom. På sikt kan det dock inte ha varit gynnsamt för en dynasti el ätt. För att återgå till Grendel som utsättning och ev likheheter med svenska kungar:

http://blog.svd.se/historia/2011/07/29/led-svenska-medeltidskungar-av-marfans-syndrom/

“De flesta, ca 75 %, av alla som lider av Marfans syndrom har fått sjukdomen i arv från en av föräldrarna. Om den ena föräldern har sjukdomen är risken för att Marfans syndrom ärvs av ett barn, såväl son som dotter, 50 %.
Eftersom Erik Birgersson hade sjukdomen borde följaktligen hans far Birger Magnusson (Birger jarl) eller hans mor Ingeborg Eriksdotter ha haft Marfans syndrom, såvida inte Erik fick den genom egen mutation. Med tanke på att Birger jarls skelett inte uppvisar tecken på sjukdomen är det sannolikt att Erik ärvde den från sin moder. Ingeborgs bror, kung Erik Eriksson (”Erik läspe och halte”) kan alltså med stor sannolikhet ha varit drabbad.”
”Men detta är än så länge bara spekulationer. Så länge skeletten inte har påträffats och analyserats – Erik Knutsson och Erik Eriksson lär vila i Varnhems klosterkyrka, men vi vet inte exakt vilka skelett som är deras – förblir dödsfallen och de kungliga hälsotillstånden ouppklarade.”

Om jag förstår det rätt så innebar detta även slutet för Erik läspe och haltes ätt på svärdssidan.

[stakodder]

En sådan sjukdom kanske inte alltid betydde att en ättling missade tronen om fadern varit briljant, men friskhet, storlek och styrka borde ändå vara en fördel...psyskopattendenser likt Ingjald Illråde kanske inte var till fördel i långa loppet.

Grendels härjningar under 12 år betydde väl att han inte var en vekling, utan troligen en listig, hänsynslös och karismatisk gerillatyp.

[Kylarvende]

Stakodder!

Man kan väl tro att det går lite mode bland läkare i att ställa diagnos på kända person er. Men som jag nämnde i tidigare inlägg (med sökväg) så finns det även stjärnidrottare med sjukdomen, se även:

http://athletesheart.blogspot.se/2009/10/flora-flo-hyman-volleyball-player-1954.html

Ett mer sentida, men inte bekräftat är:

http://www.vessels.com.au/vessels-articles/2008/8/16/is-this-the-genetic-flaw-that-makes-phelps-the-greatest/

Man kan tro att faran bland kungahusen är det långvariga i det hela samt det begränsade antalet individer el släkter. Om man generation efter generation gifter sig kors och tvärs inom en liten grupp så blir det nog en och annan lyckad individ, men i det långa loppet torde det inte bli bra.

Möjligen insåg Hrothgar detta (förr el senare) och gifte sig med en ”utländsk slav”, se tidigare inlägg. Kanske även på inrådan av sin rådgivare Äskhere (stavning?). Intressant är Grendel mammas attack på densamme. Men allt detta är ju spekulationer. I fallet med Erik Birgersson och hans släktingar finns det trol flera gravar att studera (enl tidigare inlägg). Ett av få citat från Erik Birgersson är:

"Eirek allz-ekki"

”I Magnus Lagaböters saga påstås Erik ha kallat sig själv "Eirek allz-ekki" för att han inte fått någon titel. Först när Magnus Ladulås blev kung fick Erik överta hans titel och kalla sig hertig. Rolf Pipping har påpekat att öknamnet kan vara en ordvits, med en pleonastisk negation, som går ut på att namnet Erik ska uppfattas som "är icke" och namn + binamn alltså egentligen som "är icke alls ingenting". Sakuppgiften kan alltså vara osann och ha sitt upphov i att sagans författare Sturla Tordarson ville briljera med sin språkliga kompetens.”
Allt enligt sajten:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Erik_Birgersson_(Folkunga%C3%A4tten)

Jämförelsen kanske haltar lite men om man betänker vad dvärgen Halfman sa till den oäkte ädlingen i ngn TV-serie nyligen. Den oäkte ädlingen ville vara med i turneringen (häst och lans), men fick inte åberopa sin faders ätt (då han i praktiken var faderslös) utan lugna ner sig och starta från noll, enligt dvärgen. Den oäkte ädlingen undrade varför han skulle ta råd av en dvärg. Dvärgen Halfman kvad:

”Alla dvärgar är faderslösa”

Kanske präglar detta även Grendels agerande. Han var igen. Erik Birgersson fick ju, så småningom en titel, men det var inte i första vändan. Grendel, kom sedan tillbaka och gjorde sig ett namn. Hur var det Hjalmar Söderberg diktade:

http://www.livet.se/ord/23817_Man_vill_bli_alskad_i_brist_da.pdf

” Man vill bli älskad, i brist därpå
beundrad, i brist därpå fruktad, i
brist därpå avskydd och föraktad.”

[stakodder]

Hrothgar kanske inte hade annat val än att hämta en högättad fru i England. Hon var knappast en slav i dåtidens hierakiska samhälle.

[Kylarvende]

Stakodder!

Javisst, så kan det ju också vara:

Hrothgar kanske inte hade annat val än att hämta en högättad fru i England. Hon var knappast en slav i dåtidens hierakiska samhälle.

Som visats i tidigare inlägg är ju "utländsk slav" bara en tolkning av hennes namn.

[Kylarvende]

Stakodder!

Ang Grendel: Vad kan då ha gett upphov till Gubbens/Jättens epitet ”grön”:

http://www.healthhype.com/skin-discoloration-causes-pictures-of-abnormal-skin-colors.html

Green Skin
“A greenish color of the skin is rare. It is never considered to be normal although it may be caused by veins that are visible through the skin as is seen with conditions like varicose veins especially on the legs. Some people have more visible veins that others, particularly on the face, hands and feet. These veins are more visible in light skinned individuals.”

http://marfan.org/teenspace/2556/Medical-Q-+-A
“The skin may develop a bluish color (termed cyanosis) due to decreases in blood oxygen levels.”

Marfans syndroms närbesläktade sjukdom Ehler-Danlos syndrome:
http://www.pathology.washington.edu/clinical/collagen/index.php/disorders/ehlers-danlos/

“Thin, translucent skin (especially noticeable on the chest/abdomen)”

En mer allmän sökväg för diagnos av olika färger på huden:
http://www.rightdiagnosis.com/symptoms/skin_color_changes/e.htm

 

[stakodder]

Kylarvende!

Det gröna epitetet på Grendel har säkert att göra med hans hemort, dvs västra delen av Mön. Som förr kallades för Grönö, därav det lokala namnet Grön på honom. Jätten Grön, Grön degling osv. I folklore har han gett namn åt Grönö, men det var väl egentligen tvärt om, att hans öknamn kom av hans hemort. Således inget med grön hudfärg att göra, a la Hulken. En karaktär i Didrikssagan som stämmer rätt bra med Grendel, var rövaren Ingram, vilket kanske var hans egentliga namn.

[Kylarvende]

Stakodder!

Grendel tål att tänka på igen. I tidigare inlägg har Birger Jarls son Erik Birgersson diskuterats. Vidare har Erik Birgerssons mamma Ingeborg Eriksdotter diskuterats (även Ingeborgs bror, kung Erik Eriksson (”Erik läspe och halte”)). Detta gör att man intresserar sig för släktforskning:
Släktforskning kring vikingaätter:

http://www.palmaer.nu/genealogi/links62.htm

”Ynglingaätten har sin hemvisst i Sverige, men flyttade sedemera över till Norge, och flera utav dess ättlingar, bl.a. Harald "Hårfager", var norska kungar.Sköldungaätten har också sin hemvist i Sverige, men flyttade sedemera över till Danmark, där flera utav dess ättlingar varit kungar. Många ättlingar har sedemera också varit kungar både i Norge. Ynglinga- och Sköldungaättlingar gifte sig såsmåningom med stenkilska, folkunga, erikska ättlingar, som blev kungar i Sverige.”

Om man tar tidigare nämnda Maria Stuart (Mary Queen of Scots) i beaktande så tål Boreas inlägg att fundera på:

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php?topic=4737.140

”Enligt PA Much berättar en äldre saga att skottarna hade en speciell anknyting till Ynglinga-ätten och därför årliga expeditioner till Uppsala - genom Alfheim. Orsaken till skottarna nämns är att Alverna beklagade sej till kungen i Uppsala eftersom trafiken blev för stor och bråkig - vilket 'krävde för mycket av deras gästfrihet'.”

http://macgregorspatch.blogspot.se/2012/03/tudor-red.html

“Upon the death of Elizabeth the crown passed to her cousin James, the son of Mary Queen of Scots and yes he was another red-haired monarch but not a Tudor. It is now the House of Stuart.”

“Someone who could trace his lineage back to the Tudors was the great aviator Howard Hughes (not sure if he had red hair though). His mother's ancestor was Owen Tudor, who was of course the founder of Tudor's Royal connection and grandfather to King Henry V11. Owen Tudor was a Welsh soldier who was the second husband of King Henry V's wife, Catherine of Valois.They had six children together, and so the Tudor's began......”

Släktkopplingen är inte entydig, men kanske hade Grendel en sentida kompis i Howard Hughes:

http://books.google.se/books?id=5GfDL0Df0d8C&pg=PT9&lpg=PT9&dq=kings+marfan&source=bl&ots=r_Pag4KsBY&sig=3gSKqzoAvQjH3RZ0AfyS_OB5uf4&hl=en&sa=X&ei=j9oXUIC7IKvU4QT874GoAg&redir_esc=y#v=onepage&q=kings%20marfan&f=false