Författare Ämne: Snillen spekulerar  (läst 3461 gånger)

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
Snillen spekulerar
« skrivet: december 21, 2011, 21:24 »
Jag tittade, i veckan, på snillen spekulerar som är den återkommande intervjun med Nobelpristagarna i SVT.

Även där beklagade man sig över hur media hanterar forskare med kontroversiella teorier utanför de 99 % av kunskapsmängden som är etablerad. Hittas det en forskare med en avvikande åsikt driver media detta åt hållet att det inte finns enighet trots en 99 procentig enighet.

Inte bara arkeologin som kämpar med samma problem. Kanske kämpar arkeologin mer med kvasivetenskap än naturvetenskaperna.

Thomas I

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Snillen spekulerar
« Svar #1 skrivet: december 21, 2011, 21:34 »
Jag förstår inte riktigt var problemet lligger; så länge det finns någon med en avvikande åsikt bör man vål ändå hålla dörren öppen för att han kan ha rätt och de övriga nittionio kan ha fel?
Hell thir regin donaraz!

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Snillen spekulerar
« Svar #2 skrivet: december 21, 2011, 21:49 »
Adilis. Det handlar kanske om att inte redovisa den eniga sidan och fokusera på den andra sidan. Jag var kanske inte rätt person att förmedla diskussionen i text här. Programmet finns här:

http://svtplay.se/v/2649840/nobel_2011/nobel_2011__snillen_spekulerar

Thomas I

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Snillen spekulerar
« Svar #3 skrivet: december 21, 2011, 22:25 »
Det är väl snarast ett bevis på att media är alert, i det kontroversiella och avvikande göms ju de nya stora genombrotten.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Snillen spekulerar
« Svar #4 skrivet: december 22, 2011, 08:30 »
Jag tittade, i veckan, på snillen spekulerar som är den återkommande intervjun med Nobelpristagarna i SVT.

Även där beklagade man sig över hur media hanterar forskare med kontroversiella teorier utanför de 99 % av kunskapsmängden som är etablerad. Hittas det en forskare med en avvikande åsikt driver media detta åt hållet att det inte finns enighet trots en 99 procentig enighet.

Inte bara arkeologin som kämpar med samma problem. Kanske kämpar arkeologin mer med kvasivetenskap än naturvetenskaperna.


Biologin tycks ju också få sina törnar, speciellt när det gäller evolutionsläran där vetenskapsmännen än idag, mer än 150 år efter On the Origin of Species kom ut, måste kämpa mot kreationister som breder ut sig inom skolväsende och andra sektorer, särskilt i USA.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Snillen spekulerar
« Svar #5 skrivet: december 23, 2011, 10:52 »
Bra exempel Piankhy. Ett annat är dateringen av Ales Stenar.

Thomas I

Utloggad sockerfri

  • Stammis
  • Antal inlägg: 452
SV: Snillen spekulerar
« Svar #6 skrivet: december 26, 2011, 06:32 »
Biologin tycks ju också få sina törnar, speciellt när det gäller evolutionsläran där vetenskapsmännen än idag, mer än 150 år efter On the Origin of Species kom ut, måste kämpa mot kreationister som breder ut sig inom skolväsende och andra sektorer, särskilt i USA.

Det är lite som inom medicinen. Jag brukar säga att jag skulle ordinera homeopati för elöverkänsliga; eftersom sjukdomar behandlas med medicin bör logiskt sett låtsassjukdomar behandlas med låtsasmedicin.

På samma sätt som med kreationism; evolutionslära lärs ut när barnen är gamla nog att tänka abstrakt, kreationism lärs ut när barnen är gamla nog att tro att Nalle Puh existerar.

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Snillen spekulerar
« Svar #7 skrivet: december 26, 2011, 09:35 »
Att finnas i någons medvetande är inte det sämsta sättet att existera....... ;)
Hell thir regin donaraz!

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Snillen spekulerar
« Svar #8 skrivet: december 26, 2011, 10:47 »
Arkeologi är ingen exakt vetenskap som naturvetenskapen. Diskutionen här haltar därför betänkligt. Arkeologi är ju rätt auktoritär och politiserad inom många områden så att 99% av kunskapsmassan skulle vara etablerad tror jag inte på.
Självklart finns det dumstrutar och foliehattar inom alla områden. Problemet blir om man buntar ihop dessa med seriösa alternativa teorier.

Inom fysiken fick Einstein aldrig Nobelpriset för relativitetsteorin. Det var allt för känsligt. Pionjärer inom strängteorin riskerade sina karriärer. Idag är strängteorin etablerad. Nytänkande är alltså inte alltid fel men kommer ofta att sticka i ögonen på dem som har intressen att bevaka.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Snillen spekulerar
« Svar #9 skrivet: december 26, 2011, 12:14 »
Efter att ha grävt fram mindre än 0,1 % av landets ytor - och mindr än 1 % av landets fornminnen - har arkeologin givetvis ingen möjlighet att framstå med "absoluta sanningar" om forntiden. 100 år efter Montelius har svensk och europeisk arkeologi givetvis varit till ovärderlig hjälp för vår historiska forskning, men det är närmast historielöst att tro att dagens arkeologi - lika lite som gårdagens - kan måla upp absoluta berättelser om forntidens människor, samhällen och kulturer.

Lägger man forntidens skriftliga källmaterial till dagens samlade kunskaper - från arkeologi, anthropologi och genetik till zoologi, botanik och geologi - så är det fortfarande är bra bit kvar till vi har en tydlig och fullgod bild av Nord-Europas kulturhistoria.       

Ett annat tema är att vetenskapliga sanningar inte kan verifieras genom omröstning. Samtidigt berättar enkel vetenskapsteori att om ett av hindra argument är falska kan inte konklutionen bli sann - även om 99 av 100 tycker så. Den som blandar politisk rättvisa ('demokrati') med vetenskaplig kvalitet  ('sanning') ) bör helst hålla sej borta från båda.  Att lita på auktoriteter innan man förstått deras argument bevisar i princip inte annat än att man är villig att lyda, häller än att lytta.   

I 1931 publicerade ett hundra tyska vetenskapsmän boken "100 författare mot Einstein" - där dom alla försäkrar publiken om att "den fantasifulla relativitetsteorin" var fel. Exempel å liknande metodfel - i mer subtil form - kan fortfarande upplevas på ett antal av dagens akademiska institutioner.   

http://en.wikipedia.org/wiki/Criticism_of_the_theory_of_relativity 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Snillen spekulerar
« Svar #10 skrivet: december 27, 2011, 08:49 »
Arkeologi är ingen exakt vetenskap som naturvetenskapen.

Diskutionen här haltar därför betänkligt.

Vissa naturvetenskaper, som vissa delar av biologin eller paleontologin är ibland lika oexakta som arkeologin. Därför dras de ibland också med samma svans av fantaster, som har sina alldeles egna mer eller mindre tokiga idéer.

Inom fysiken fick Einstein aldrig Nobelpriset för relativitetsteorin. Det var allt för känsligt. Pionjärer inom strängteorin riskerade sina karriärer. Idag är strängteorin etablerad. Nytänkande är alltså inte alltid fel men kommer ofta att sticka i ögonen på dem som har intressen att bevaka.

Nytänkande är bra, men ofta har nytänkandet ändå en grund i redan etablerade vetenskapliga principer, kunskap och teoribildningar. Det är sällan en ny bra idé kommer direkt ut ur det blå.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Snillen spekulerar
« Svar #11 skrivet: december 27, 2011, 12:14 »
Arkeologi är ingen exakt vetenskap som naturvetenskapen. Diskutionen här haltar därför betänkligt. Arkeologi är ju rätt auktoritär och politiserad inom många områden så att 99% av kunskapsmassan skulle vara etablerad tror jag inte på.
Självklart finns det dumstrutar och foliehattar inom alla områden. Problemet blir om man buntar ihop dessa med seriösa alternativa teorier.

Inom fysiken fick Einstein aldrig Nobelpriset för relativitetsteorin. Det var allt för känsligt. Pionjärer inom strängteorin riskerade sina karriärer. Idag är strängteorin etablerad. Nytänkande är alltså inte alltid fel men kommer ofta att sticka i ögonen på dem som har intressen att bevaka.

Bra synpunkt.    Etablerad inom naturvetenskap innebär i regel att saken är bevisad. (Inte alltid) Inom arkeologin är saken i regel (inte alltid) etablerad då ett tillräckligt antal auktoriteter talat för saken.  Arkeologen borde alltså i högre grad än naturvetaren vara beredd att ompröva sin syn på saker och ting.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Snillen spekulerar
« Svar #12 skrivet: december 27, 2011, 12:40 »
Man bör ju betänka att strängteorin egentligen innebär att 1+1 numera kan bli 3.

Sålunda är det numera vedertaget att man kan hävda det mesta, och faktiskt ha rätt.


*ställer bort glöggen en stund*

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Snillen spekulerar
« Svar #13 skrivet: december 27, 2011, 12:44 »
Arkeologi är för mig ett mellanting av konshantverk och vetenskap och arkeologens roll lika mycket estetens som något annat. Det ska vara lod, rutnät, papper och penna, latta och teodolit. Artefakter och anläggningar ska ritas av och föremålen förberedas för utställning. Den nya tekniken är visserligen mycket effektiv, men lämnar efter mitt sätt att se på saken en hel del i övrigt att önska, beträffande sättet man närmar sig materialet på, "känslan för feeling" om ni förstår vad jag menar. ;)
Hell thir regin donaraz!

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Snillen spekulerar
« Svar #14 skrivet: december 27, 2011, 13:12 »
Samtidigt är ju delar av arkeologin ganska exakt tack vare diverse hjälpvetenskaper och naturvetenskapliga metoder, saker som dateringar, vilket kemiskt innehåll en bevarad måltid har, vilka sjukdomar som syns i ett skelett, vilken kolhalt metallen i ett svärd har och så vidare. Det som är mer svårgripbart är saker som vad symboler en gång betydde eller hur människor tänkte.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Snillen spekulerar
« Svar #15 skrivet: december 27, 2011, 13:21 »
Dessa hjälpvetenskaper är ju oftast ren naturvetenskap som fysik och kemi.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Snillen spekulerar
« Svar #16 skrivet: december 27, 2011, 13:22 »
Samtidigt måste de ju anpassas till arkeologiska frågeställningar och arkeologisk metodik.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Snillen spekulerar
« Svar #17 skrivet: december 27, 2011, 13:28 »
Absolut, det "arkeologiska" är ju att få in det i en kontext, t.ex. i lagerföljder och med andra artefakter, och så långt är ju arkeologin faktiskt ganska strikt vetenskaplig. Det är väl först när man ska tolka detta som man släpper det strikt vetenskapliga.   
 
Av den anledningen är jag, som är naturvetenskapligt skolad, rätt skeptisk till långtgående tolkningar, och därmed också väldigt öppen för alternativa tolkningar.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Snillen spekulerar
« Svar #18 skrivet: december 29, 2011, 01:55 »
Diskussionen i 2011 års Snillen spekulerar blir litet märklig med tanke på detta:

Nobelpristagaren förlöjligades av sina kollegor

http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=4732308

2011 års pristagare i kemi berättar om upptäckten av kvasikristaller som var en helt oväntad upptäckt. Upptäckten av kvasikristaller blev möjlig genom ett tekniksprång, nämligen elektronmikroskopet.

Linus Pauling, som vunnit Nobelpriset 2 gånger, menade att det inte finns några kvasikristaller, bara kvasiforskare :) Nobelpristagaren Shechtmans blev anklagad för att skämma ut sin forskargrupp.

I det här fallet så var inte 99% etablerad. Upptäckten ledde till ett paradigmskifte inom kristallografin, tack vare Shechtmans tro på sin upptäckt.

Se också
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/kvasikristaller-gav-nobelpris_6527030.svd

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Snillen spekulerar
« Svar #19 skrivet: december 29, 2011, 15:47 »
Finns det någon praktisk tillämpning av upptäckten av kvasikristaller, eller är som om vi t.ex. upptäckte intelligent liv trehundra ljusår härifrån; är det meningsfullt att ens försöka kommunicera under slika förutsättningar?
Hell thir regin donaraz!