Författare Ämne: Vad kallades kvinnlig hövding?  (läst 6232 gånger)

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
Vad kallades kvinnlig hövding?
« skrivet: november 17, 2011, 13:06 »
Maja Hagerman skriver att vårt språk saknar namn på kvinnlig hövding (Försvunnen Värld,Stockholm 2011 sid 133) Fanns det ett sådant namn på fornnordiska eller annat forntida språk?

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Vad kallades kvinnlig hövding?
« Svar #1 skrivet: november 17, 2011, 13:19 »
Är inte hövding ett könsneutralt begrepp?

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vad kallades kvinnlig hövding?
« Svar #2 skrivet: november 17, 2011, 15:51 »
Kvinnor hade tydligen andra namn för kvinnor i respektive funktioner/positioner. Kvinnliga respektive manliga funktioner och arbete återspeglades helt enkelt i språket. På samma sätt har vi skomakare, fast ingen skomakarinna, sömmerska men ingen sömmare.

Huvudman, hövitsman och hövding är generella termer knutna till (traditionellt) manliga funktioner. Beskrivningen 'huvudkvinna' finns givetvis, men inte som term. 'Hövitskvinna' eller 'hövdinna finns ej ens som ord. Först våra dagar kan man ha manliga jordmödrar - och även sköterskor. 

Ser man på konkreta, konstitutionella relationer blir dock saken något annorlunda. Här finns titlarna tydligt och prydligt ordnade, t.ex.

Konung - Drottning
Kammar-tjänare - Kammar-tjänarinna
Knekt (Jungman) - Jungfru

Hertig - Hertiginna
Länsherre - Länsfru
Jarl - Jarlkvinna
Husbonde - Husfru
Kar - Kvinna
Träl - Trälinna
Dräng - Piga

Man får alltså specificera till vilken typ 'hövding' man söker en kvinnlig ekvivalent.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Vad kallades kvinnlig hövding?
« Svar #3 skrivet: november 17, 2011, 18:29 »
Finns det någon som påstår att det funnits kvinnliga hövdingar i Norden? Höga religiösa officianter som völvor och gydjor har man ju läst om.
Hell thir regin donaraz!

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Vad kallades kvinnlig hövding?
« Svar #4 skrivet: november 17, 2011, 19:43 »
Drott - Drottning.

Är inte det tecken på likvärdig innebörd/makt? Eller tänker jag fel nu...

Utloggad webbsmurfen

  • Stammis
  • Antal inlägg: 124
SV: Vad kallades kvinnlig hövding?
« Svar #5 skrivet: november 17, 2011, 19:54 »
Finns det någon som påstår att det funnits kvinnliga hövdingar i Norden? Höga religiösa officianter som völvor och gydjor har man ju läst om.

Tanken är ganska svindlande... Patriarikatet bestämmer och männen gör vad de är bäst på.. krig och jakt.

Jag tänker på bonsåldern. Förvånansvärt många kvinnor är begravda/ har blivit begravda i dessa stora högar. Vad deras sysselsättning har varit kan man ju alltid diskutera om. Men det är väl det enda sättet att jämföra.. Ju större hög, desto mer betydelsefull person.

Tydligen var kvinnan ändå någon att se upp till på bronsåldern, Innan nu kristendomen tryckte ned kvinnan med synd synd och synd i början på tusentalet 

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vad kallades kvinnlig hövding?
« Svar #6 skrivet: november 17, 2011, 22:18 »
Drott - Drottning.

Är inte det tecken på likvärdig innebörd/makt? Eller tänker jag fel nu...

Drott kan i grund och botten avledas från 'drag' - som i utdrag.

Betydelsen i forn-nordiskan var 'arvinge' och som titel tillhörde det kungens äldsta son, vilket numer kallas kronprinsen. "Drottensvik" - att svika sin drott ansågs vara ett svek mot hela ens släkt och folk - vilket numer kallas högförräderi. 

I den mån vi kan tolka texterna användes titeln Drott på kungens första son, alltså kronprinsen. 'Drottning' kan alltså - ad logicam - ha syftat på kungens äldsta dotter, som en ärftlig funktion inom hierarkin. Det kan förklara varför man i hedenhös haft begrepp som "Stor-Junkare" och "Stor-Jungfru'.  Det legendariska begreppet "The Queen Virgin" antyder att också drottning-titeln gått i arv, som 'regina' för kvinnorna - medan hennes  äldsta broder blev regent över männen. Kungens fru - och moder åt nästa generation prinsar och prinsessor - fick i så fall ha haft en annan titel, typ disa/valkyria/kungamoder.

Sen kristendomens intåg inskränktes adelsskapets makt och storlek i betydande grad. Under senare sekler har kungens fru fått bära fram kungens barn - medan den kvinnliga hierarkin i stort sätt avskaffades. Drottningstitelns gamla plikter och rättigheter gick alltså 'ur tiden' när klerikatet tog makten och skickade prinsessor och adelskvinnor i kloster. 

I vår tid blir alltså den kommande drottningen i normala fall gift med drotten, alltså kronprinsen, innan han blir kung. Men i "grund och botten" - alltså i historisk mening - har du alltså rätt, även om du efter dagens ringa förstånd har 'fel'.

Förövrigt kan man hänvisa till vår kungliga historiker, journalisten Herman Lindqvist...   8)
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Vad kallades kvinnlig hövding?
« Svar #7 skrivet: november 18, 2011, 09:21 »
Citat Aldis:
Citera
Finns det någon som påstår att det funnits kvinnliga hövdingar i Norden? Höga religiösa officianter som völvor och gydjor har man ju läst om.
Maja Hagerman tror att bronsåldersgraven i Tierp kan ha tillhört en "hövdinginna" som hon skriver på sid 133 i boken ovan.
Det finns inga skriftliga belägg för kvinnliga hövdingar under vikingatid eller järnålder som jag känner till.

Utloggad flintskärvor

  • Novis
  • Antal inlägg: 15
SV: Vad kallades kvinnlig hövding?
« Svar #8 skrivet: augusti 20, 2012, 13:24 »
Hedvig av Polen blev krönt till kung (fast det var i och för sig medeltid då). http://en.wikipedia.org/wiki/Jadwiga_of_Poland

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Vad kallades kvinnlig hövding?
« Svar #9 skrivet: augusti 20, 2012, 21:05 »

Ynglingasagan av Snorre.

Kap. 17. Dyggves död.
 
Dyggve hette Domars son, som därnäst rådde över riket. Om honom förtäljes intet annat, än att han dog sotdöden. Så säger Thjodolv:
 
Ej jag döljer,
att Hels härskarinna1
har sin fröjd
åt Dyggves lik.
Ulvens och Narves
bleka syster2 skulle välja
en konungboren,
Lokes dotter3
lockat har
härskaren över
Inges folk4 
 
Dyggves moder var Drott, dotter till konung Danp, son till Rig, som först av alla kallades »ko­nung» på nordiskt tungomål. Hans ättlingar buro sedan ständigt konunganamnet som sitt förnämsta värdighetsnamn. Dyggve var den förste av sin ätt som kallades konung; förut kallades de »drottnar» och deras hustrur kallades drottningar och hirden5 kallades »drott». Men Inge eller Ingune kallades alltid var och en av den ätten, och alla tillsamman kallades de Ynglingar. Drottning Drott var syster till konung Dan den högmodige, efter vilken Danmark har fått sitt namn.

Thomas
Historia är färskvara.