Författare Ämne: Fakta om Gamla Uppsala - och enbart fakta  (läst 51659 gånger)

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Fakta om Gamla Uppsala - och enbart fakta
« Svar #20 skrivet: oktober 08, 2011, 21:43 »
Brunnen i fråga hade det aldrig varit vatten i - förutom regnvatten - och det vattnet hade snabbt försvunnit genom gruset. Brunnen nådde aldrig ned till grundvattnet, allt enligt utgrävningen.

Då blir frågan varför man gräver en för grund brunn samt förser den med stockar och brädfodring 1657?

Någon som kommer på en vettig förklaring?

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad liothida

  • Stammis
  • Antal inlägg: 433
SV: Fakta om Gamla Uppsala - och enbart fakta
« Svar #21 skrivet: oktober 08, 2011, 21:53 »
Här är ett försök till en kronologi, främst baserad på arkeologiskt material:

1000 f kr – 0. Gamla Uppsala-området stiger ur havet och bildar en ö som långsamt växer ihop med fastlandet.
Spår av mänsklig aktivitet i området i form av kolpartiklar efter eldstäder vid pollenanalys. Bebyggelselämningar från perioden har hittats vid storgården.

0-200 e kr. Kraftig uppodling i området och bebyggelseexpansion. Pollenananlyser visar att den sista skogen i området försvinner och istället präglas trakten av hagar och odlad mark. Från de första århundradena e kr och framåt präglas Gamla Uppsala av ovanligt stor bebyggelse med flera gårdar, främst kring nuvarande kyrkan och gärdena norr om kyrkan. Från 200-talet och under hela resten av forntiden har man identifiera fem till sju parallellt existerande boplatsområden varav vissa i sig verkar ha omfattat flera gårdar.

200-300 e kr. Bebyggelsens koncentreras under 200-300-talet vilket har tolkats hänga samman med att Gamla Uppsala får en tydligare roll som centralort. Hantverksproduktion bedrivs på orten, järnsmide och keramik. Boplatsen vid Matsgården, med hantverksproduktion, uppstår och behåller sin karaktär åtminstone till 900-talets slut.

400-500-talet. Kungsgårdsplatåerna byggs (möjligen redan i slutet av 300-talet). Och blir platsen för huvudgården under de kommande fyrahundra åren. En stor hallbyggnad uppförs på den södra platån. Byns uppdelning i en västlig del präglad av en maktelit och en östlig del med mer ordinär karaktär börjar synas i fyndmaterialet. Uppdelningen består ända in i medeltiden. De tre s k kungshögarna anläggs enligt den äldre datering under främst 500-talet. De två som är utgrävda innehöll mycket exklusiva guldföremål (om än hårt brända).

600-talet. Enligt nyare datering anläggs kungshögarna på 600-talet. På 600-talet ersätts också hallen på södra kungsgårdsplatån med en ny ännu större hall. På norra kungsgårdsplatån bedrivs produktion av praktföremål och på gärdet norr om kungsgårdsplatåerna anläggs något som tolkats som en vallanläggning. Den så kallade tingsslätten öster om högåsengravfältet får vid samma tid en monumental inhägnad av kraftiga trästolpar eller stenar.

Pollenanalyser visar en nedgång i odlingen vilket tolkats som att tidigare odlad mark tagits i anspråk för bebyggelse. Under den här perioden så grundas sjön Myran väster om högåsengravfältet upp. Ett nästan metertjockt lager av lera lägger sig på sjöbotten vilket tolkats som resultat av markerosion i samband med förändrad markanvändning.

700-talet. I England skapas på 700-talet Beowulfeposet som nämner Sverige och de svenska kungarna Ongonthew, Othere, Onela och Eadgils. Berättelsen verkar utspela sig under första halvan av 500-talet. Dessa kungar förefaller vara identiska med Egil, Ottar, Åle och Adils som enligt dikten Ynglingatal tillhörde ynglingaätten som hade sitt säte i Gamla Uppsala.




Utloggad liothida

  • Stammis
  • Antal inlägg: 433
SV: Fakta om Gamla Uppsala - och enbart fakta
« Svar #22 skrivet: oktober 08, 2011, 21:53 »
och fortsättningen ...

800-900-talet. Kring sekelskiftet 800 brinner/bränns hallen på södra kungsgårdsplatån ner och någon ny byggs inte upp. En vanlig teori är att huvudgården flyttas upp till platsen kring nuvarande kyrkan.
Pollenanalyser visar att odlingen i trakten ökar igen vilket kan tolkas som att mark som under vendeltiden haft annan användning nu åter tas i anspråk för odling. Någon nedgång i bebyggelsen kan inte spåras utan byn fortsätter karaktäriseras av sin exceptionella storlek och inslaget av hantverksproduktion. Från den här tiden finns praktfulla skelettgravar och ett båtgravfält vid prästgården nära kyrkan.

Omkring år 800 reses Sparlösastenen i Västergötland som nämner Uppsala (Ubsal) samt två personer, Erik och Alrik. Dessa båda namn förekommer som två kungabröder (samregenter) i Uppsala i dikten Ynglingatal.

I Norge diktar Tjodolf av Hvin kring år 900 eposet Ynglingatal som behandlar 29 generationer kungar av ynglingaätten. Dessa ska ha residerat i Uppsala tills sex generationer tidigare (700-talet?) då en annan kungaätt tagit över makten i Gamla Uppsala.

På 860- eller 870-talet skriver Rimbert en krönika där missionen i Sverige några decennier tidigare beskrivs. Han nämner en svensk tronpretendent vid namn "Anondus" som i den 250 år yngre Islendigabok kallas Anund i Uppsala (Önundur Uppsali).

Fyra skånska runstenar och en östgötsk reses i slutet av 900-talet eller början av 1000-talet till minne av personer som stupat i ett slag vid Uppsala respektive Föret. Flertalet yngre källor beskriver ett par hundra år senare detta slag som slaget vid Fyrisvall mellan Erik Segersäll (kallas också Erik i Uppsala) och hans brorson Styrbjörn.

1000-talet. Rester av en äldre träbyggnad under nuvarande kyrkan härrör antagligen från slutet av vikingatiden. Har tolkats som äldre träkyrka eller hednisk tempelbyggnad.
Tre runstenar från 1000-talet finns i Gamla Uppsala. Samtliga med kristna kors. En saknar idag text. De andra är resta av Sigvid Englandsfarare efter fadern Vidjärv respektive av Eilif och Sigvid efter fadern Vidfast.

1070-talet. Adam av Bremen skriver om ett magnifikt tempel i Uppsala, på en slätt omgivet av berg som bildar liksom en teater. Templet är omgärdat av en kedja i guld. Där finns också en helig lund och en offerkälla.

1080-talet. Kung Inge vill avskaffa riksblotet i Uppsala och blir därför avsatt på Uppsala ting. Blot-Sven tar över som kung under tre år innan Inge återvänder och bränner ner såväl Blot-Svens hem som templet i Uppsala, enligt Islendingabok som författas några decennier senare

1100-talets första hälft. Uppsala blir biskopssäte. En romansk katedral uppförs på platsen.

1120-talet Islendingabok skrivs och innehåller en svensk regentslängd från omkring 700-talet till 1100-talets början. Texten nämner återkommande Uppsala som kungasätet för vikingatidens kungar i Sverige.

1164 Uppsala blir/är ärkebiskopssäte. Stefan utses till ärkebiskop i Uppsala.

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Fakta om Gamla Uppsala - och enbart fakta
« Svar #23 skrivet: oktober 08, 2011, 22:11 »
 liothida har du verkligen arkeologiska bevis för detta?

Citera
1000 f kr – 0. Gamla Uppsala-området stiger ur havet och bildar en ö som långsamt växer ihop med fastlandet.

Brukar vara geologiska bevis före arkeologiska bevis när det gäller vad som stiger upp ur havet.

Thomas I

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Fakta om Gamla Uppsala - och enbart fakta
« Svar #24 skrivet: oktober 08, 2011, 22:35 »
Tack Liothida!

Jag har lagt in det du skrev i min sammanställning!

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad liothida

  • Stammis
  • Antal inlägg: 433
SV: Fakta om Gamla Uppsala - och enbart fakta
« Svar #25 skrivet: oktober 08, 2011, 22:48 »
liothida har du verkligen arkeologiska bevis för detta?

Brukar vara geologiska bevis före arkeologiska bevis när det gäller vad som stiger upp ur havet.

Thomas I

Åstopparna i Gamla Uppsala ligger ca 25 m ö h vilket betyder att de steg ur havet kring år tusen f kr, enligt gängse beräkningar av landhöjningen. Det handlar alldeles riktigt om geologisk kunskap.

Uppgifterna om bebyggelseutvecklingen i kronologin ovan baserar sig huvudsakligen på John Ljungqvists artikel om den förhistoriska bebyggelsen i Gamlis som sammanfattar kunskapsläget efter 90-talets arkeologiska undersökningar. http://uppsala.academia.edu/JohnLjungkvist/Papers/97493/Den_forhistoriska_bebyggelsen_i_Gamla_Uppsala Uppgifterna om pollenanalys m m kommer från miljöhistorikern Magnus Hellqvists undersökningar från borrkärnor i myrby träsk på 1992. De arkeologiska fynd som tillkommit efter 90-talet har diskuterats i tråden "nya fynd i gamla uppsala" där det finns ytterligare källhänvisningar.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Fakta om Gamla Uppsala - och enbart fakta
« Svar #26 skrivet: oktober 08, 2011, 23:06 »
Citera
I Norge diktar Tjodolf av Hvin kring år 900 eposet Ynglingatal som behandlar 29 generationer kungar av ynglingaätten. Dessa ska ha residerat i Uppsala tills sex generationer tidigare (700-talet?) då en annan kungaätt tagit över makten i Gamla Uppsala.


Det här är inte fakta. Ynglingatal antas vara skriven ca 900, men det är omstritt, och kan inte bevisas.
Ynglingatal säger inte heller att kungarna regerade i Uppsala.  I vers 15 sägs att Aun blev ålderssvag där, det är första omnämnandet av Uppsala. Därefter finns inget som binder alla kungar till Uppsala.

Detta platsar inte bland fakta!
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Fakta om Gamla Uppsala - och enbart fakta
« Svar #27 skrivet: oktober 08, 2011, 23:17 »
Citera
800-900-talet. ...

Omkring år 800 reses Sparlösastenen i Västergötland som nämner Uppsala (Ubsal) samt två personer, Erik och Alrik. Dessa båda namn förekommer som två kungabröder (samregenter) i Uppsala i dikten Ynglingatal.


Ynglingatal nämner Alrik och Erik i vers 12, men inte Uppsala, pratar vi om olika versioner så är jag intresseras av vilken.

Annars är det inte heller fakta utan troligen ett fel, Uppsala nämns i Ynglingasagan från Heimskringla, men den är utan tvivel betydligt senare än 800.tal.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad liothida

  • Stammis
  • Antal inlägg: 433
SV: Fakta om Gamla Uppsala - och enbart fakta
« Svar #28 skrivet: oktober 08, 2011, 23:27 »

Det här är inte fakta. Ynglingatal antas vara skriven ca 900, men det är omstritt, och kan inte bevisas.
Ynglingatal säger inte heller att kungarna regerade i Uppsala.  I vers 15 sägs att Aun blev ålderssvag där, det är första omnämnandet av Uppsala. Därefter finns inget som binder alla kungar till Uppsala.

Detta platsar inte bland fakta!

Kring år 900 är den vedertagna dateringen, även om den förstås är omstridd liksom de flesta dateringar av äldre texter. Uppsala är det ortnamn som förekommer flest gånger i Ynglingatal. Utöver uppgiften att Aun dog sotdöden i Uppsala så uppges Adils (Åles fiende) dö i Uppsala och att ätten residerat på orten framgår av i strofen som handlar om att Olov Trätäljas död i exil.  "Härskaren (Ättkonr) är sedan länge försvunnen från Uppsala". Eftersom Ynglingatal är den sannolikt äldsta literära källan som nämner Uppsala platsar den definitivt i en kronologi. Sen ska man naturligtvis ta den för vad den är.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Fakta om Gamla Uppsala - och enbart fakta
« Svar #29 skrivet: oktober 08, 2011, 23:34 »
Citera
700-talet. I England skapas på 700-talet Beowulfeposet som nämner Sverige och de svenska kungarna Ongonthew, Othere, Onela och Eadgils. Berättelsen verkar utspela sig under första halvan av 500-talet. Dessa kungar förefaller vara identiska med Egil, Ottar, Åle och Adils som enligt dikten Ynglingatal tillhörde ynglingaätten som hade sitt säte i Gamla Uppsala.


Ynglingatal kopplar bara Adils till Uppsala. Åle är väl möjligen norrmannen Åle den Uppländsle. (förmodad norrman alltså, inte solklart det heller)
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad liothida

  • Stammis
  • Antal inlägg: 433
SV: Fakta om Gamla Uppsala - och enbart fakta
« Svar #30 skrivet: oktober 08, 2011, 23:36 »

Ynglingatal kopplar bara Adils till Uppsala. Åle är väl möjligen norrmannen Åle den Uppländsle. (förmodad norrman alltså, inte solklart det heller)
Ynglingatal nämner Alrik och Erik i vers 12, men inte Uppsala,


Du har helt rätt. Den korrekta formuleringen ska vara "Omkring år 800 reses Sparlösastenen i Västergötland som nämner Uppsala (Ubsal) samt två personer, Erik och Alrik. Dessa båda namn förekommer som två kungabröder (samregenter) i dikten Ynglingatal." I den medeltida Ynglingasagan som flitigt citerar Ynglingatal nämns Uppsala åtskilliga gånger. Dock inte i samband med Erik och Alrik, vad jag kan minnas.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Fakta om Gamla Uppsala - och enbart fakta
« Svar #31 skrivet: oktober 08, 2011, 23:36 »
Kring år 900 är den vedertagna dateringen, även om den förstås är omstridd liksom de flesta dateringar av äldre texter. Uppsala är det ortnamn som förekommer flest gånger i Ynglingatal. Utöver uppgiften att Aun dog sotdöden i Uppsala så uppges Adils (Åles fiende) dö i Uppsala och att ätten residerat på orten framgår av i strofen som handlar om att Olov Trätäljas död i exil.  "Härskaren (Ättkonr) är sedan länge försvunnen från Uppsala". Eftersom Ynglingatal är den sannolikt äldsta literära källan som nämner Uppsala platsar den definitivt i en kronologi. Sen ska man naturligtvis ta den för vad den är.

Vedertagen men inte oemotsagd och absolut inte bevisad.

Tråden skulle samla fakta, inte vara en ny tråd med hypoteser och teorier
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad liothida

  • Stammis
  • Antal inlägg: 433
SV: Fakta om Gamla Uppsala - och enbart fakta
« Svar #32 skrivet: oktober 08, 2011, 23:50 »
Vedertagen men inte oemotsagd och absolut inte bevisad.

Tråden skulle samla fakta, inte vara en ny tråd med hypoteser och teorier

Nu är du mer än lovligt grinig. Det är inte du som startat tråden utan Carl Thomas som i sitt inledande inlägg bl a frågat efter "källor där Upsal/GU nämns?". Har försökt besvara det. Inga av de litterära källor som hittills nämnt i tråden har en bevisad eller oemotsagd datering. Gäller för övrigt också samtliga arkeologiska och geologiska fynd också. Allt är teorier och hypoteser. Antingen godtar vi vedertagna dateringar eller så kan vi lägga ner hela forumet.

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Fakta om Gamla Uppsala - och enbart fakta
« Svar #33 skrivet: oktober 09, 2011, 00:17 »
Min tanke är att samla in allt som använder sig av namnet Uppsala (med alla dess olika stavningar). När listan är full tänker jag ta upp punkt för punkt till diskussion om vad just detta Uppsala står för och hur vi KAN värdera, alltså inventera alternativ – och sedan hur vi bör (år 2011) värdera just detta Uppsalanamn. När vi är klara med en sådan punkt går vi till nästa.

Jag har också tagit med en lista på källor om INTE omtalar något Uppsala alls, vilket även det är intressant när vi lite senare ser på helheten – hoppas jag…

3-vlig helg alla!
Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Fakta om Gamla Uppsala - och enbart fakta
« Svar #34 skrivet: oktober 09, 2011, 00:59 »
Nu är du mer än lovligt grinig. Det är inte du som startat tråden utan Carl Thomas som i sitt inledande inlägg bl a frågat efter "källor där Upsal/GU nämns?". Har försökt besvara det. Inga av de litterära källor som hittills nämnt i tråden har en bevisad eller oemotsagd datering. Gäller för övrigt också samtliga arkeologiska och geologiska fynd också. Allt är teorier och hypoteser. Antingen godtar vi vedertagna dateringar eller så kan vi lägga ner hela forumet.

Grinig???  Varför är jag grinig?   Trådens ämne är "enbart fakta", ska vi inte påpeka sånt som inte är fakta då?   Jag invänder inte mot att du refererar till Ynglingatal, bara att du skriver att den är 900-tal utan att påpeka att detta är en förmodad ålder men att det finns invändningar, och framförallt invänder jag mot att det du skriver står i Ynglingatal inte alls står där.

Det tycker jag är befogat att göra.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Fakta om Gamla Uppsala - och enbart fakta
« Svar #35 skrivet: oktober 09, 2011, 10:09 »
Ytterligare några notiser om Uppsala i de isländska källorna:

I Landnámabok (kapitel 9) nämns att en av landnamsmännen härstammade från "kung Erik i Uppsala". Kronologin gör att detta måste avse en tidigare kung än Erik Segersäll.

I Gunnlaug Ormstungas saga berättas om hur huvudpersonen mötte Olof Skötkonung i Uppsala omkring år 1000. Uppgiften är intressantr eftersom den nämner "vårtinget i Uppsala", men sagan är sen (1200-tal, troligen sent sådant) och dess källvärde är osäkert.

I Sverris saga, som är desto bättre som källa eftersom den i princip är samtida med de händelse den beskriver (ca 1200) nämns att Erik Jedvardsson "hvílir i skríni i Svíthjódhu at Upsölum" vilket visar att kulten av Erik den helige var tillräckligt etablerad för att vara känd i Norge/Island redan en generation efter hans död.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Fakta om Gamla Uppsala - och enbart fakta
« Svar #36 skrivet: oktober 09, 2011, 13:13 »
Ytterligare några notiser om Uppsala i de isländska källorna:

I Landnámabok (kapitel 9) nämns att en av landnamsmännen härstammade från "kung Erik i Uppsala". Kronologin gör att detta måste avse en tidigare kung än Erik Segersäll.


Har du nån länk till versionen på nätet?  Jag har bara hittat Sturlubok, och  där finner jag ingen sådan uppgift alls i kapitel 9
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Sven-Åke

  • Veteran
  • Antal inlägg: 652
SV: Fakta om Gamla Uppsala - och enbart fakta
« Svar #37 skrivet: oktober 09, 2011, 15:31 »
Vilka källor omtalar INTE Uppsala?   

Dom normandiska källorna?    Flodoards annaler?

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Fakta om Gamla Uppsala - och enbart fakta
« Svar #38 skrivet: oktober 09, 2011, 19:08 »
Har du nån länk till versionen på nätet?  Jag har bara hittat Sturlubok, och  där finner jag ingen sådan uppgift alls i kapitel 9


http://www.northvegr.org/sagas%20annd%20epics/miscellaneous/landnamabok/020.html

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Fakta om Gamla Uppsala - och enbart fakta
« Svar #39 skrivet: oktober 09, 2011, 21:59 »
Sven-Åke, till min förvåning är det en hel del källor som INTE omnämner Uppsala med ett ord.

Några exempel :  Historia Norvegiæ, Stora Isländingabok, Ágrip,  Fagrskinna, Morkinskinna t.ex.

Thomas


Historia är färskvara.