viktiga platser

[Yngwe]

Tja, jag menade bara att när man diskuterar någonting så är det ju bra om alla diskuterar samma sak...

Sen var poängen att ifrågasätta en viss plats, utan bara att peka ut att ett intressant fornlämningsmiljö inte gör en "viktig plats" i sig (beroende, förstås, på hur man definierar konceptet). Sådana finns det verkligen överallt. Och visst, på sitt sätt så har väl alla platser där människor levt och verkat under en lång tid varit viktiga, men då tråden började med exemplen Uppåkra och Gamla Uppsala, så antog jag att tråden framför allt handlade om betydelsefulla platser av samma typ (elitbosättningar, handelsplatser, tingsplatser osv).

Visst har du rätt i att man måste motivera varför den är viktig och varför den särskiljer sig.  En enskild eldstad är ju viktig för den som fryser, men kanske inte riktigt platsar här.

[AndreasE]

Tja, jag menade bara att när man diskuterar någonting så är det ju bra om alla diskuterar samma sak...

Sen var poängen inte att ifrågasätta en viss plats, utan bara att peka ut att ett intressant fornlämningsmiljö inte gör en "viktig plats" i sig (beroende, förstås, på hur man definierar konceptet). Sådana finns det verkligen överallt. Och visst, på sitt sätt så har väl alla platser där människor levt och verkat under en lång tid varit viktiga, men då tråden började med exemplen Uppåkra och Gamla Uppsala, så antog jag att tråden framför allt handlade om betydelsefulla platser av samma typ (elitbosättningar, handelsplatser, tingsplatser osv).

[Sven-Åke]

Jag såg det som en möjlighet att  ge tips om intressanta ställen.   Visst borde det finns minst en viktig plats  på Vikbolandet, mellan  Bråviken och Slätbaken.   
Någon som har ett tips? 

[Mats Hansson]

Nominerar ytterligare en centralplats i Skåne på Österlen, Maletofta, vid Verkeåns mynning i Hanöbukten, inte så långt från Ravlunda.

Ja, det skrevs ju en del om den här platsen för något år sedan. Någon som vet om det ska göras några mer undersökningar i området? Känns ju inte riktigt som det har lämnat spekulations-stadiet ännu.
Har för övrigt fina försommarminnen från Verkaån och dess mynning, en mycket speciell plats även naturgeografiskt.

/Mats

[Mats Hansson]

Väldigt många intressanta namn som föreslås i denna tråd. Tror kanske att en del av dem förtjänar varsin egen tråd, annars blir det liksom bara en uppdelning i Uppsala kontra "resten", och det var ju inte vad vi ville, eller? Tror t.ex. att Köpingsvik och Järrestad skulle behöva vädras lite här, men jag överlåter åt de som kan dessa platser bättre än jag att öppna separata trådar. Järrestad är för mig kopplat till hällristningar, men det finns uppenbarligen en senare betydelse också på den platsen.

/Mats

[Leif]

Försökte hitta på kartan. Är det området kring Ösarp - Restad?

/Mats

Snarare Ösarp och öster ut. (Avser alltså köpinglandet i Laholm som jag nämnde i ett tidigt inlägg)

Finns några artiklar om det i tidigare nummer av "Utskrift". Projektet har evt namnet LAHUND.

[Mats Hansson]

Aha, det är alltså väldigt nära Laholm. Var det rentav ett sorts "Gamla Laholm", en bebyggelse som flyttade till det nuvarande stadsläget, ungefär som Uppåkra-Lund, eller Uppsala? Eller varför försvann den gamla bebyggelsen? Kikade lite i Fornsök, antar att det är "blåa" områdena Laholm 108:1 och 234 det är frågan om, eller?
Har Köpinge-namnen i området med detta att göra, eller är det senare tillkomna namn?

Och ja, jag vet, jag kan läsa i Utskrift, men kanske du kan reta aptiten att få ändan ur vagnen och beställa den. 

/Mats

[Frågvis Amatör]

Mats. Maletofta har inte hunnit så långt i dokumentationen men fynden finns där som pekar på en centralplats:

"Här eroderade de första kända guldgubbarna fram ur flygsanden på 1700-talet, och såväl ägonamnen som nya prospekteringsfynd antyder att platsen kommer att låta tala om sig framöver."

Martin Rundqvist skriver detta i Fornvännen för tio år sedan:

http://fornvannen.se/pdf/2000talet/2001_199.pdf

Intressant att få veta mer. Min egen bekantskap med platsen är ganska färsk.

Thomas I

[Jerrark]

Eh, jag vill inte vara negativ eller så, men inte går det att säga att det finns centralplatsindikationer utifrån det? Nu är ju konceptet "viktiga platser" väldigt vagt (talar vi om "Centralplatser" som de definieras i järnålderssammanhang, eller helt enkelt platser som varit viktiga på olika sätt oberoende av period och anledning? Pratar vi om hela bygder eller specifika platser?), men samma beskrivning skulle passa in på varenda historiskt tätbefolkad plats i Skandinavien - gravfält, fornborgar och bebyggelse- och boplatslämningar från sten-, brons- och järnålder är ju knappast ovanliga.

Nu kan jag inte kommentera platsen du nämnde i sig, men rent generellt behövs väl specifika indikationer på att en viss plats har särskilt sig från omgivningen för att man ska kunna tänka sig att det rör sig om en centralplats, och helst ska flera indikationer finnas. Vanliga kriterier är tex storlek på bebyggelse (antal samtida hus/gårdar på samma plats), tecken på monumentala byggnader (tex husterasser modell större, hallbyggnader), indikationer på exklusivt hantverk och långväga handelsförbindelser, rika gravanläggningar osv.   

Trådstartaren talade väl om viktiga platser utan alltför snäv definition? När det gäller Fjärås, och speciellt bräckan, så kan platsen nog sägas vara ganska viktig på grund av sitt läge på en morän som skiljer havet från en stor sjö som sträcker sig ca två mil inåt land. Detta bör ha givit platsen ett kommunikationsmässigt och strategiskt läge som väl kan anses ganska viktigt. All landtrafik från norr till söder (och vice versa) måste ju av nödvändighet passera här, speciellt i tider när havsnivån låg högre än nu.

[Leif]

Dessutom anser vissa tt fjärås var en central plats (även om den kanske inte var en renodlad centralplats):

Absolut ett centralt område (vill minnas att Lars Lundqvist pekar ut det också). Förutom en vikingatida mkt välbevarad smedja (grävd av Sarauw för snart 100 år sedan) finns såväl brakteater som hästutrustning, glas och silverarmringar från området. Sedan vill jag minnas att det finns en bunt med yngre järnåldershus undersökta också.
Men nyckeln till förståelsen av platsen/området är läget och terrängen i sig.

[Jerrark]

Absolut ett centralt område (vill minnas att Lars Lundqvist pekar ut det också). Förutom en vikingatida mkt välbevarad smedja (grävd av Sarauw för snart 100 år sedan) finns såväl brakteater som hästutrustning, glas och silverarmringar från området. Sedan vill jag minnas att det finns en bunt med yngre järnåldershus undersökta också.
Men nyckeln till förståelsen av platsen/området är läget och terrängen i sig.

Ja, läget är ju extremt lämpligt för att hålla koll på landtrafiken från norr till söder, rörelser på havet och kommunikationen inåt land. Ser man det i ett längre tidsperspektiv så kan man se att redan under stenåldern följde människorna sjön Lygnern inåt land och lämnade efter sig ett pärlband av boplatser längs med sjön och uppåt Storåns dalgång på Sätilasidan av sjön.
Fjärås socken har också fyra fornborgar varav en ligger på en udde i Lygnern ganska nära bräckan. En annan ligger på en bergknalle strax söder om bräckan.

[AndreasE]

Men då finns det ju faktiska exempel på "centralplatsindikerande" arkeologiska fynd och anläggningar, vilket ju är jättebra. 

Vilket ju var vad jag efterlyste. Rent generellt så tycker jag att det inte räcker att en plats har ett "strategiskt" läge för att klassas som "viktig", och inte heller räcker en normal fornlämningsbild. Utan arkeologiska indikationer på att platsen står ut från sin omgivning så kan man helt enkelt inte säga att den varit betydelsefull. När det gäller tex kommunikationsleder så blir det ju extra svårt - ska hela leden klassas som en "viktig plats", eller bara punkter längs den (tex knutpunkter där den möter andra sådana leder eller där distribution har skett?)?   

[Jerrark]

Fjärås betydelse som central plats diskuteras bl a här:

Gårdar från bronsålder och tidig medeltid vid Tom på fjärås Bräcka (av Gisela Ängeby)

http://www.raa.se/cms/showdocument/documents/extern_webbplats/arkeologiuv/publikationer_uv/rapporter/uv_vast/uv_vast_2002/rv2002_20.pdf


Se särskilt avsnittet "centralplatsingrediensernas relation och organisation vid Fjärås Bräcka" (s 66)

[Leif]

Det kanske mest påtagliga vid Fjärås bräcka är annars ett bautastensgravfält med idag ca 100 stenar (den högsta lite drygt 4 m h). I någon av de gammal upptäckningarna jag läste för läge sedan beskrevs typ 238 resta stenar

//bild från Wikipedia, minns inte om det är ok att länka dit eller ej...//

[Jerrark]

Ja, en försvarlig del av det ursprungliga gravfältet har blivit bortodlat.

För den som är intresserad av att besöka platsen så finns det guidade turer, föredrag och liknande vid det naturrum som finns uppe på bräckan:

http://www.vastsverige.com/sv/kungsbacka/sevardheter/Fjaras-Bracka--Naturrum/Evenemang-Fjaras-Brack--naturum/

16 okt 14:00 Historiemotion Följ med på en promenad i historiens tecken mellan naturum och bronsåldersgravarna Limmahögarna och tillbaka. Det blir historiska berättelser av arkeologen Mattias Niord på vägen.
---
30 okt  15:00 Föredrag om Norra Halland och Kalmarkriget 1611-1613 brändes Kungsbacka och ett mindre slag stod den 22 September i Vallda, 1611. Ny Varberg lades i aska 1612 och försvann för all framtid. Landskapet i häradet spelade en avgörande roll till varför det blev så utsatt under krigen på 1500 och 1600-talet.

[Carl Thomas]

Jag satt och tecknade för många år sedan(70-talet) vid bautastensfältet vid Fjärås bräcka. Jag satt vid vägkanten och såg små vita saker i vägkantens sand. Jag plockade upp några och såg att det var brända ben. Jag samlade ihop det som låg på ytan och besökte professor Lepiksar, Mr ”ben Hur” - och han berättade att det var ben från människa, get, hund, får och lite till.

Det jag hittat föranledde en arkeologisk undersökning just där jag suttit – och då hittade man flera ”skeppssättningar” med ”tofter” (mindre stenar, dolda under marken/ljungen). Dessa gravar var okända tidigare. Några av dessa skepp var 4-5 meter långa.

Det är alltså inte enbart resta stenar på detta gravfält – här finns många andra gravar som inte syns ovan jord.

Thomas

[liothida]

Då vill jag slå ett slag för Blomsholm (Strömstad). En av Sveriges största skeppssättningar, två stora domarringar (varav en Sveriges största), flera stora gravfält och ett par storhögar. Den mäktigaste, Grönehög, har en diameter på 45 meter.

http://wadbring.com/historia/sidor/blomsholm.htm

[Frågvis Amatör]

Hittade mer intressant information om Maletofta/Ravlunda och kriterier för centralplatser:

http://www.myntstudier.se/myntstudier_low/0401_lag.pdf

Denna plats passar in efter Fabech & Ringtved-modellen.

Ger du dig Mats? ;-)

Thomas I

[Sven-Åke]

Hunnestadsmonumentet

Inglingehögen

Nordens största skeppsättning   (nu försvunnen)   Minns ej var exakt. Någonstans i Kristianstadstrakten.

[Bengan]

Om skeppssättningen i Färlöv utanför Kristianstad:
http://www.regionmuseet.se/pdf/Artikel_farlov.pdf

Bengan