Författare Ämne: Beowulfkvädets topografi  (läst 180291 gånger)

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Beowulfkvädets topografi
« Svar #140 skrivet: augusti 31, 2011, 23:20 »

Hvor gammelt dette ord er, kan bedst vises ved at erindre at kystlandskabet ”Rotelewich” i det nuværende Estland, der ligger i det syssel vi kaldte *Aðalsýsla, hedder som det gør. Dette stednavn er mindst fra år 446 e.Kr., måske tidligere.

"Svanninge" ved Faaborg, det sydfynske kystlandskab, skrives ”Swanæwich” (Svane-vig) i Valdemars Jordebog fra år 1231.

Jeg mener ordet er urnordisk.

mvh

Flemming

Det tror jeg du har rett i. Uttrykket kan faktisk være like gammelt som de første nordmænd. Der oppe kan man ikke orientere seg uten å vite eksakt vad en 'vik' er - på alle norskekystens 1000 dialekter. Endvidere finnes der ingen spor der tyder på en dypere spogendring i de trakter - siden de første kystfiskere padlet inn og ut av fjordene nord for Lindesnes.

 

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Beowulfkvädets topografi
« Svar #141 skrivet: augusti 31, 2011, 23:37 »
I Beowulfsagan finns en rad reseskildringar, ortnamn och landskapsskildringar. Det kan vara intressant att jämföra dessa med andra källor och dagens Skandinavien. Om vi börjar med Beowulfs sjöresa till danernas hov:
Det finns ju några huvudspår i de teorier som lanserats. Till att börja med anses väl händelserna utspela sig mellan ca 550-620 AD.
Danernas "hall heorot" (hjorthall) ligger i ett land vid ett dubbelhav. Detta kungahov ligger på promenadavstånd från en vitskimrande kust.


http://www.colorline.no/reisemal/danmark/feriesenter/danland_feriecenter_nords_en

Citera

Denna plats ligger en dygns seglats från Geaternas kust där platsen Hronesnes (valnäset?) ligger.

”Hrones” kan av flära skäl knytas till nuvarande ’Rönnäng’- där man har en stor, välskyddad naturlig hamn, vid bottnet av ’Hakefjord’, mellan Tjörn och Tjörnskalv. I dag är Rönnäng en liten hamnsstad på 1500 pers i vid Tjörnehuvud, varifrån man kan speja vitt ikring indre och yttre led - och över inseglingen av Kattegat. Som samlingsplats för tidiga vikingar - och som bas för kommunikationer mellan ostkusten och  Limfjorden skulle läget vara perfekt. Sen ligger det väl inom ett dygns seglats till Hirtshals...

Tjörn behöver knappt någon större introduktion för rönda arkeologer. Här har man avtäckt en av dom allra tidigaste boplatser i Norden, och ön visar en lång boplatskontinuitet med en rad spår efter kulturell aktivitet genom brons och järnålder. Centralt placerad i relation till färderna efter Älven och kusten av Halland, Västgötaland och Bohuslän – som knyter an till segelleden över havet - till Vendsyssel och Limfjorden. Tjörn är alltså ett 'storkorsning' i dom gamla kulturleden mellan norrmän, älvgrimar, götar, vender och danskar.

http://fornvannen.se/pdf/1930talet/1930_025.pdf
http://fornvannen.se/pdf/1940talet/1940_068.pdf
Nörre Lyngby – Vendsyssel:
http://www.natmus.dk/sw35926.asp


Citera
Likaså har Geaternas Alvheim placerats i Västergötland(Alvhem), Östergötland(Alvastra), Gotland (Alva) och Jylland.
Vad har ni för tankar?

Alvheim blev utrett redan för 130 år sen och det har inte tillkommit speciella uppgifter som har ändrat på den uppfattning att det ligger efter Älven, primärt på norra sidan. Deras område gäller troligen området norr om Göta älv till Vänerns NV sida, sen efter Klaraälven och Trysilälven till norra Värmland och timmerfronten mot NÖ. Dessa  alver/alfer blev också kallad 'älvgrimar'.

Älvgrimmarna kan också knytas till Beowulfs Wegmund/Vemund:
http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?f=24&t=36102

Tjörn och Rönninge blir alltså en gemensam mötespunkt för olika folkstammar som här bor sida om sida - avgränsad av såväl sött som salt vatten. Enligt PA Much berättar en äldre saga att skottarna hade en speciell anknyting till Ynglinga-ätten och därför årliga expeditioner till Uppsala - genom Alfheim. Orsaken till skottarna nämns är att Alverna beklagade sej till kungen i Uppsala eftersom trafiken blev för stor och bråkig - vilket 'krävde för mycket av deras gästfrihet'.

Sambanden mellan Tjörn och Vendsyssel visar seg redan i tidigaste stenålder, men fynd av s.k. Lyngby-spetsar på båda orter. Sambandet utvecklas genom såväl sten- som bronsålder och visar kontinuitet till äldre järnålder. Joachim Goldhahn gjort ett större arbete ikring kulturminnen på Tjust – och förbindelserna över Kattegat. I denna publikation skriver han dessutom en hel del begåvat om arkeologins begränsningar vad gäller tolkningsmöjligheter och förmåga att beskriva dom kulturer man gräver fram. 

http://folk.uib.no/gsuto/ArtiklerWeb/RituelleSpesialister/Dodens_Hand.pdf
----
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Beowulfkvädets topografi
« Svar #142 skrivet: september 03, 2011, 20:12 »
Någon här som kan förklara sambandet mellan Beowulfs Hronesness och Earnaness, dvs kanske inte var de möjligen låg, utan mer hur de förhåller sig till varandra rent geografiskt? Var det samma plats?
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Beowulfkvädets topografi
« Svar #143 skrivet: september 04, 2011, 12:40 »
Konferens om Sutton Hoo i ett svenskt perspektiv:
http://www.suttonhoo.org/index.asp

Fynden i Sutton Hoo på video:
http://www.youtube.com/watch?v=RjxXQif6VMI&feature=player_embedded
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Beowulfkvädets topografi
« Svar #144 skrivet: september 04, 2011, 17:25 »
Sambanden mellan Tjörn och Vendsyssel visar seg redan i tidigaste stenålder, men fynd av s.k. Lyngby-spetsar på båda orter. Sambandet utvecklas genom såväl sten- som bronsålder och visar kontinuitet till äldre järnålder.

Man kan ikke uden videre opstille en formodning om en kontinuerlig tendens, da vi ikke kan bekræfte en sådan gennem empirisk dokumentation. Studier af gravskikken og dermed gravpladserne, viser i mange tilfælde at gravfelterne ikke understøtter denne kontinuitet.

I folkevandringstiden (400-550 e.kr.) skete en klimaændring fra varmt og tørt til køligere og fugtigt vejr - og temperaturen faldt flere grader. En del forskningsrapporter peger på, at i FVT fraflyttede en del folk vådområderne - og andre bopladser blev forladt for senere at give plads til nye beboere. Ændringen i gravformerne og fundmaterialet understøtter denne tendens.

Netop i Bohuslän ligger landsdelens største gravfelt - Greby gravfeltet - hvor arkæologen Kristina Bengtsson mener, at bopladsen eventuelt blev forladt allerede i 600-tallet. Gennem fundmaterialet er brugstiden for feltet (Greby) dateret til perioden 400-500 e.kr.

Generelt bliver en del nordiske gravfelter forladt i perioden 400-600-tallet og flere andre gravpladser i Sydsverige - fra jernalderen - viser f.x. huller i anvendelsen fra yngre germansk jernalder til vikingetid (550-800 e.kr.).

Derfor er der næppe belæg for, at det har været det samme folk, bosat i Bohuslän eller specifikt i Alvheim, fra stenalder til vikingetid.

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Beowulfkvädets topografi
« Svar #145 skrivet: september 05, 2011, 10:48 »
Den samme tendens - som beskrevet - ser vi i det nordjyske Thy, hvor gravfelter som Riis Fattiggaard, Hørby, Torslev, Højstrup Mark og Lindholm Høje alle er taget i brug i ældre germansk jernalder (400-550 e.kr.).

Utloggad Odinkarr

  • Stammis
  • Antal inlägg: 192
  • Zigenarfågeln och negerfinken - fine svenske ord
    • Asernes æt
SV: Beowulfkvädets topografi
« Svar #146 skrivet: september 07, 2011, 23:23 »
Beowulf’s gravsted

Marty skrev 16. august 2011:

Citera
Skalunda på Kålland har en av Sveriges största gravhögar (lika stor som de i Uppsala) och den största utanför Svealand. Här finns en genuin muntlig tradition om att Beowulf skall ligga begravd här. Högen är som alla andra storhögar i Västergötland outgrävd men daterad till tiden runt 600 AD


Liothida skrev 17. august 2011:

Citera
Namnet Hronesnes (Beowulfs gård och platsen där han blir höglagd) är ju ett vanligt namn i vårt land. Förleden är med all sannolikhet det fornnordiska Hrona (stenig mark) som dyker upp i mängder av ortnamn från ronneby till rönninge. Vi är alltså på jakt efter en ort som numera skulle stavas Rönnäs eller Runnäs (eller Ronæs på danska). Det finns en uppsjö kandidater. Vidgar vi oss till alla orter på rönn-, runn- blir det ännu fler. Lägger vi till kriteriet att det ska finnas ett pampig gravmonument från vendeltiden så har jag en kandidat i Rönne hög (också kallad Uppsa kulle) i Rönö (äldsta stavning Hrona) härad i Södermanland. Ligger i Svealand, jag vet ... men ganska nära östgötska gränsen


Stakodder skrev 24. august 2011:

Citera
Den tidigare ofta föreslagna gravplatsen Skalundahögen tycks vara daterad till 700-talet och faller därmed ur diskussionen…..

Stakodder henviser efterfølgende til et gravfelt ved Tornabacken, Hørup sogn, Skåne.


Boreas skrev 31. august 2011:

Citera
”Hrones” kan av flära skäl knytas till nuvarande ’Rönnäng’- där man har en stor, välskyddad naturlig hamn, vid bottnet av ’Hakefjord’, mellan Tjörn och Tjörnskalv. I dag är Rönnäng en liten hamnsstad på 1500 pers i vid Tjörnehuvud, varifrån man kan speja vitt ikring indre och yttre led - och över inseglingen av Kattegat. Som samlingsplats för tidiga vikingar - och som bas för kommunikationer mellan ostkusten och  Limfjorden skulle läget vara perfekt. Sen ligger det väl inom ett dygns seglats till Hirtshals...

Mere følger i næste indlæg.

mvh

Flemming

Utloggad Odinkarr

  • Stammis
  • Antal inlägg: 192
  • Zigenarfågeln och negerfinken - fine svenske ord
    • Asernes æt
SV: Beowulfkvädets topografi
« Svar #147 skrivet: september 07, 2011, 23:30 »
Beowulf’s gravsted

Efter disse fine udspil har jeg de sidste tre uger forsøgt at opsamle hvad jeg faktisk ved om Beowulf’s begravelse, hans liv og levned, og hvad arkæologi kan byde på af muligheder inden for den viden vi har om Beowulf.

Resultatet af dette kan læses i mit afsnit ”Eotenum, ytum, *eutii – jyderne” (underafsnit ”Béowulf's begravelse”):

http://verasir.dk/show.php?file=chap5-10-3-0.html#toc12-19

(I skal næsten helt ned i bunden af afsnittet)

Da der ikke er plads nok til at gengive det skrevne her vil jeg kort gengive mit forslag:

Beowulf højlægges på Horn’s Næs, i dag Kitnæs (Kignæs), Horns Herred, Sjælland, der er landkendingen og ”porten” til indsejlingen til Roskilde Fjord, og dermed Heorot og de senere Lejregårde.

Beowulf’s gravgaver blev fundet i 1966, og er kendt som ”Kitnæs-skatten”. Den består af 20 guldskillinger omsmedet til Gyldne Tavler, samt et guldspænde med hans æt-mærke.

Æt-mærket antyder at hans æt er knyttet til Scyldinga (skjoldunge)-æt til mandlig side, men ikke tronarving. Samtidig er holderen i æt knyttet til ætterne fra Anglen. Fra vor viden om Beowulf og samtiden kan vi bekræfte at dette kan være sandt.

Dette er mit bud på hvor Beowulf blev højlagt. Nedenfor er to billeder jeg har fremstillet til bedre visuel forståelse.





Billederne er beskrevet i afsnittet.

mvh

Flemming

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Beowulfkvädets topografi
« Svar #148 skrivet: september 08, 2011, 19:15 »
Intressant,

fast jag saknar dels gravhögen, brandgraven samt namnet Earnaness...Jag skulle mycket väl kunna tänka mig att Beowulf verkligen är begravd på Själland, efter nederlaget som Bodvar Bjarke tillsammans med Rolf Krake vid den nerbrända kungsgården. Jag skulle vilja hitta gravplatsen närmare Lejre...Finns det nån lämplig plats där?

Som alternativ håller jag fortfarande möjligheten öppen för någonstans i Skåne, eftersom Bitterwulf är knuten hit. Kanske inte dödsplatsen, men väl gravplatsen. Vi har förutom den tidigare nämnda brandgraven med romerskt guld vid Hörup även namnen Örnshög och Valshög vid kusten.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Beowulfkvädets topografi
« Svar #149 skrivet: september 09, 2011, 11:50 »
Varifrån kommer det här med ätte-märken? Jag har aldrig sett någon forskning som ens antyder att vi vet någonting om sådana under folkvandringstid-vendeltid (eller ens vikingatid). De ikonografiska element som du pekar ut är vitt spridda under perioden och ingår i den generella bildvärden.

Utloggad Odinkarr

  • Stammis
  • Antal inlägg: 192
  • Zigenarfågeln och negerfinken - fine svenske ord
    • Asernes æt
SV: Beowulfkvädets topografi
« Svar #150 skrivet: september 09, 2011, 16:01 »
Du har helt ret i at forståelsen for æt-mærket er lig nul. Derfor er alle mine antagelser omkring dette fra mine egne undersøgelser gennem de sidste ti år. Der kan derfor let være fejl i nogle af de fortolkninger af æt-mærker jeg har foretaget, ligesom jeg langt fra udtømmende har gennemgået alle Gyldne Tavler eller guldspænder frem til år 670 e.Kr. Det må vi tage højde for i det jeg har skrevet. Lige netop i tilfældet med guldspændet fra Kitnæs er æt-mærket dog så klart fremvist at jeg føler mig rimelig sikker på fortolkningen.

Om æt-mærket generelt. Det har altid forekommet mig en uhyrlig logisk brist at et hestefolk, og i jydernes tilfælde kvæg-drivere, med titusindevis af heste og køer på græs, ikke skulle have en vis at identificere "fæ" på. Svaret er selvfølgelig at de havde de også, og svaret er æt-mærket.

Ordet “heraldik” udvikles fra det urnordiske “hariwalda” (“hærvælder” eller “den der leder hæren”), der var enten kongen eller andre stormænd og medlemmer af 12-mandsrådet. Det antyder, og jeg tror det er sandt, at æt-mærket er knyttet til opdelingen i herat (herred).

Det mærkværdige i den manglende grundforskning i æt-mærket er at vi altid har vidst det fandtes.




Afbildningen viser en vandalsk rytter på vej væk fra sin herregård, opført i bindingsværk, i Kartago år 450-525 e.Kr. Hesten, med dens meget kort hals, antyder at denne hest er en Andaluser (Andalusian), dvs. medbragt af Vandalerne fra deres ophold i (V)Andalusien. Hestens brændemærke, æt-mærket, ses på dens højre bagben.
Fortsættes...

mvh

Flemming

Utloggad Odinkarr

  • Stammis
  • Antal inlägg: 192
  • Zigenarfågeln och negerfinken - fine svenske ord
    • Asernes æt
SV: Beowulfkvädets topografi
« Svar #151 skrivet: september 09, 2011, 16:07 »
...fortsat

Når man først gennemtænker dette et par sekunder, og samtidig ved at 20-talssystemet er udviklet for at slå en streg på en stav for hvert 20. dyr i marken, så er det bare om at gå igang med at finde æt-mærkerne. Og de er ikke vanskelige at finde. Runen er at forstå deres indbyrdes sammenhæng ret.

Modsat i dag, hvor non-figurativ og provokerende kunst florerer uden en dybere sammenhæng, er oprindelig kunst genial og ekstrem gennemtænkt.  I oprindelig kunst mener jeg Stil I. og II. gældende op til fællesmønten sølvpenge bryder sammen år 755 e.Kr. (kunsten holder stilen frem til ca. år 800 e.Kr.).

De ikonografiske elementer er, ganske rigtigt, ikke sjældne, men ej heller så udbredte som du har en formodning om. Som jeg erindrer min egen viden 10 år tilbage var det også min generelle holdning at kunsten var symbolrig uden en dybere mening. Jeg kan nu sige at jeg var kunstnerisk analfabet. Hvad ligner en primitiv stregmand på Kitnæs-mønten, er en nøgen værnende vætte til rytteren. Han er gengivet foran hesten af en årsag. Han er gengivet nøgen af en årsag. Absolut intet er en tilfældighed i oprindelig kunst. Runen for os er at genlære at læse hvad kunsten forklarer os.

Heraldik opstår naturligvis ikke som et biprodukt af kristen organisationstalent i Middelalderen, og der er jo nok her forskningen som sædvanligt har ladet sig forblinde af en halvkogt sandhed fra 1700 tallet. Heraldik er fuldt udviklet , og vel og mærket forstået af alt og alle i 300 tallet e.Kr. Hvis ikke egnens trælle forstod æt-mærket på hesten og koen, er det uden virkning. Alle har derfor kunnet tolke æt-mærker.

Det er helt sikkert også sandt langt tidligere, men det kan jeg ikke vise endnu. Helleristningerne fra Bronzealderen har en umiskendelig brug af symbol-sprog. Det er os der ikke kan læse det, ikke at symbol-sproget ikke findes.

Et af de steder jeg mener vi kan vise overgangen fra urnordisk Hariwalda æt-mærke til Middelalderens heraldik er på Oseberg-skibets vægtæppe fra år 834 e.Kr. Den kutteklædte mandlige krigers skjold gengiver her en nytænkning i kunsten på skjoldet. Dette kaldes senere i heraldikkens system for "per saltire" (fra Middle English "sawtire") og på fransk "ecartelé en sautoir" eller "adskilt korslagt", hvor korset er lagt liggende. Ordet "sawtire" hentes fra "sautoir" (mellemfransk) der henter ordet fra "saltatorium" (mellemlatinsk) - alle har betydningen "stigbøjle", og heri kan vi uden tvivl finde oprindelsen til dette mærke i vor kunst. Det "liggende kors" skal faktisk vise en "stigrap" (oldengelsk) eller "stigereb".

Stigbøjlen ankommer fra Miklagård (Byzans) med hjemvendte væringer i begyndelsen af 700 tallet e.Kr. Derfor ser vi denne fornyelse i kunst og æt-mærke, der afspejler virkeligheden.





Hvis der er unge historiestuderende der læser med her, mener jeg at oprindelige æt-mærker er et fantastisk emne til en doktorafhandling. Vi er nødsaget at få undersøgt dette helt til bunds fordi det vil kunne forklare langt mere om de indbyrdes forhold mellem landskaberne i såvel landnamstiden op til år 400 e.Kr., som i de gyldne tider frem til år 670 e.Kr.

Tak fordi du spurgte til emnet.

mvh

Flemming



Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Beowulfkvädets topografi
« Svar #152 skrivet: september 09, 2011, 17:00 »
Tack själv, för att du törs utmana denna typ frågor. Här drar du återigen fram en kunskapstråd till forntiden som tyvärr blivit liggande i den historiska forskningens bakluckor. Temat behöver givetvis en egen tråd - och man får rekommendera att du använder ovanstående utredning som ansats. Följande linkar kan även bidra till att belysa dom heraldiska traditioner som använts inom allmogen - fram till vår egen tid:

http://www.drdeathray.se/bomarken.htm
http://sv.wikipedia.org/wiki/Bom%C3%A4rke
 http://fi.wikipedia.org/wiki/Puumerkki
 http://no.wikipedia.org/wiki/Bumerke
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Beowulfkvädets topografi
« Svar #153 skrivet: september 09, 2011, 17:31 »
Intressanta teorier, men ytterst svårt att bedöma hur väl underbyggda de är. Har själv studiekamrater som håller på med frågor runt ikonografi och användningen av symboler, och vad som alltid återkommer är hur svårt ämnet är. Källorna är så fruktansvärt fragmentariska, och källmaterialet så svårtolkat, att man kan se vad som helst (eller ingenting) i det. Att identifiera enskilda symboler som råkar dyka upp på vissa smycken eller brakteater som ätte-märken för mytiska familjergrupper låter, för mig i alla fall, som en övertolkning av materialet.

Men som sagt, intressanta frågor och det skulle absolut vara spännande att titta på hur tex olika symboler har använts i olika regioner eller under olika tidsperioder. 

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: Beowulfkvädets topografi
« Svar #154 skrivet: september 09, 2011, 20:42 »
Mina förfäder var bönder i Medelpad. Deras gård hade ett bomärke – och det går faktiskt att få ut runor för varje bokstav i gårdens namn från bomärket. Det kan vara en tillfällighet naturligtvis – men kanske var det uträknat?

 Gården fanns redan på 1400 talet och var den första gården i detta område.

Det finns ju någonting som heter binderunor, alltså ”sammanhängande” runor längs med eller utstickande från en runstav. Vårt bomärke är uppbyggt på detta sätt och dess dominerande linje är runan L – vilket också är begynnelsebokstaven i gårdens namn.

Så varför inte? Kanske kom en del bomärken från sammansatta runor, alltså en form av binderunor?

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Beowulfkvädets topografi
« Svar #155 skrivet: september 10, 2011, 01:00 »
Sunt (underskattat) förnuft säger oss att bomärken är viktiga i ett boskapshållande samhälle.  Ättemärken och bomärken är ju samma sak.
 
Att identifiera dessa för järnåldersätter vore ju ett enormt lyft, men det lär väl vara ruggigt svårt.  Varför återfinns de inte på runstenar, de är ju i många fall monument över ätten....?
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Odinkarr

  • Stammis
  • Antal inlägg: 192
  • Zigenarfågeln och negerfinken - fine svenske ord
    • Asernes æt
SV: Beowulfkvädets topografi
« Svar #156 skrivet: september 10, 2011, 03:43 »
Citera
Varför återfinns de inte på runstenar, de är ju i många fall monument över ätten....?


Dette er et fantastisk relevant spørgsmål, som jeg ikke tror vi kender svaret til i dag.

Bautastenen står ved adelsvej og bro som Hávamál (vers 73, Ældre Edda) forklarer os det:

"Sjaldan bautarsteinar standa brautu nær, nema reisi niður að nið"

(Bauta-sten ville sjældent nær vejen stå om ikke ætten rejste dem der)

Jeg ved ikke om mit forslag er ret, men æt-mærket er knyttet til "fioh" (fæ), dvs.  den samlede sum af al løs og fast ejendom, herunder kvæg, heste og penge.

Bauta-stenens opgave, og brugen af runer til eftermæle, er gengivet som de afsluttende ord på runestenen i Nöbbele, Östra Torsås sogn, Konga Herred, Småland (SM  16), dateret til 900 tallet e.Kr.:

”þy : mun * ko... ... -m kitit * uerþa * meþ * sin * lifiR * auk * stafiR * run”

(så(ledes) den gode mand omtalt (vil) være; medens stenen lever og runer staves)

Det er mit indtryk at Bauta-stenen falder uden for begrebet "fæ", og derfor ikke påkræver brug af æt-mærke. Samtidig har Bauta-stenen altid stået inden for eller i skel på ættens jorde, hvorfor der ikke opstår et behov for mærkning af bautastenen.

Men det er alene min strøtanker om dette.

mvh

Flemming



Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Beowulfkvädets topografi
« Svar #157 skrivet: september 12, 2011, 13:12 »
Sunt (underskattat) förnuft säger oss att bomärken är viktiga i ett boskapshållande samhälle.  Ättemärken och bomärken är ju samma sak.
 
Att identifiera dessa för järnåldersätter vore ju ett enormt lyft, men det lär väl vara ruggigt svårt.  Varför återfinns de inte på runstenar, de är ju i många fall monument över ätten....?

På bular (syllstockar och liknande) från Bulverket i Tingstäde träsk på Gotland har man funnit bomärken som väl stämmer på de som långt senare använts av de olika gårdarna i trakten.
Hell thir regin donaraz!

Utloggad Odinkarr

  • Stammis
  • Antal inlägg: 192
  • Zigenarfågeln och negerfinken - fine svenske ord
    • Asernes æt
SV: Beowulfkvädets topografi
« Svar #158 skrivet: september 12, 2011, 13:19 »
Citera
Bulverket i Tingstäde träsk på Gotland

Findes der afbildninger du kan vise af disse bomærker? Det lyder meget spændende.

mvh

Flemming

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Beowulfkvädets topografi
« Svar #159 skrivet: september 12, 2011, 20:35 »
Har läst på lite och får nog ta tillbaka det jag sa. Bomärke behöver inte alls vara ättemärke.   På gamla norrländska gårdar, varav en varit i familjem, verkar bomärket följa just gården, oavsett ägare.  Uppenbart att det är därför det heter bomärke! :-)
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"