Författare Ämne: Järnframställning på Foteviken  (läst 6434 gånger)

Utloggad Sven lagman

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 138
Järnframställning på Foteviken
« skrivet: juni 28, 2011, 07:29 »
Under vikingaveckan, som just nu pågår på Fotevikens museum, har vår smed Lucas hämtat hjälp från en av sina kollegor i Polen. Hjälpen gäller framställningen av järn i enkel mila utifrån s.k. rödjord. Försök att få fram bra järn av just rödjord har gjorts ett flertal gånger i Sverige men resultaten har, så vitt jag vet inte varit speciellt lysande. För ett tiotal år sedan gjorde Foteviken ett försök med rödjord som hämtats i anslutning till Helgeå i nordöstra Skåne. Här finns en mängd forntida järnframställningsplatser. Visserligen fick man den gången fram en mindre mängd järn men inte var resultatet det man förväntade.

Lucas, som kommer från Polen, är en otrolig smed som i sitt arbete helt förkastar moderna hjälpmedel. Hans svärdsklingor är t.ex riktiga mästerverk gjorda på gammalt sätt. Ända sedan han kom till Foteviken har han velat visa primitiv järnframställning. Man har tidigare gjort lyckade försök i Polen. Nu ges tillfället. Två primitiva lerugnar står och torkar. Rödjord är hittransporterat från Polen. I morgon startar försöket. Jag tror de lyckas.


Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Järnframställning på Foteviken
« Svar #1 skrivet: juni 28, 2011, 08:58 »
Försök att få fram bra järn av just rödjord har gjorts ett flertal gånger i Sverige men resultaten har, så vitt jag vet inte varit speciellt lysande.

KG Lindblad kör ju en hel del kurser i detta i Hammarede (arr: Bäckedals fhs). Resultat från en serie blåsningar hittar du via länkar på:
http://www.forntidateknik.z.se/IFT/hammared/hammared.htm

Om jag minns rätt så har KG inte lyckats förutse när det skall bli järn och när det skall bli stål. Någon enstaka gång har det råkat bli stål. Som jag utläser hans resultat så är malmens (rödjordens) kvalitet avgörandeför slutresultatet.

Försöken i Tranemotrakten (se L-E Englunds avhandling "Blästbruk") har gett järn och stål bra nog för såväl knivsmide som tråddragning.

Sedan finns det garanterat en herrans massa försök som gjorts för skojs skull, med blandade resultat, försök vilka inte finns publicerade. En del har jag hört talas om ryktesvägen. Och så sent som förra året invigdes en järnframställningsugn i vår lokala hembygdspark (kinna).

Hur som helst. Järnframställning är kul och åtminstone i höstmörker väldigt visuellt.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Heinrich H

  • Stammis
  • Antal inlägg: 100
SV: Järnframställning på Foteviken
« Svar #2 skrivet: juni 28, 2011, 09:03 »
Om man söker på rennfeuer så finner man att detta med järnframställning är stort i tyskland och att det finns mycket kunnande där.
Man kan även köpa luppar där(japanska men ändå)

Utloggad Gyrk

  • Stammis
  • Antal inlägg: 157
SV: Järnframställning på Foteviken
« Svar #3 skrivet: juni 28, 2011, 20:39 »
Englunds järn var av mycket bra kvalite med hög smidbarhet, vilket jag själv fick pröva. Englund hade dock flera års erfarenhet bakom sig innan han fick fram smidbart järn av god kvalite. Och ja, järn ska tillverkas på hösten eller vintern på natten, mycket trevligt. Tror faktiskt att dom fortfarande håller på i Tranemo. Har själv en lupp hemma som jag fick behålla. Ugnen på bilden ser dock lite sprucken ut och jag tror att det behövs utvändig fordring, men jag hoppas och tror att Lucas vet vad han gör.

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Järnframställning på Foteviken
« Svar #4 skrivet: juni 28, 2011, 20:53 »
Ugnen på bilden ser dock lite sprucken ut och jag tror att det behövs utvändig fordring, men jag hoppas och tror att Lucas vet vad han gör.

Min spontana reaktion var att den kändes en aning låg, behöver inte schaktet vara något lite högre för att man skall få ordentligt drag i ugnen? Bälgar till trots alltså.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Sven lagman

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 138
SV: Järnframställning på Foteviken
« Svar #5 skrivet: juni 28, 2011, 21:49 »
Vad jag förstår så är det en mängd faktorer som påverkar resultatet. Efter det att jag insett att jag är släkting till en invandrad vallon på 1620-talet har jag blivit alltmer intresserad av järnframställningsproblematiken. Min anfader var visserligen kolare vid Huseby i Småland men träkolets kvalitet var uppenbart också viktigt för slutresultatets kvalitet. Jag kommer att filma arbetet i morgon.

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Järnframställning på Foteviken
« Svar #6 skrivet: juni 28, 2011, 23:29 »
Här sker fler försök på platsen för, kanske, europas första masugn...

http://www.jarnetpalapphyttan.se/


http://www.nyalapphyttan.se/

Försöken fortgår, drängar sökes! Bara att boka in ett arbetspass för att förgylla semestern.

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Järnframställning på Foteviken
« Svar #7 skrivet: juni 29, 2011, 07:11 »
Min anfader var visserligen kolare vid Huseby i Småland men träkolets kvalitet var uppenbart också viktigt för slutresultatets kvalitet.

Jag vet att K-G Lindblad provat att använda såväl ved som torv för framställning. Minns jag rättt funkade det med ved men torven behöver en väldigt annorlunda ugnskonstruktion för att funka. Kanske kan man finna en sådan på Irland eller Island?
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Sven lagman

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 138
SV: Järnframställning på Foteviken
« Svar #8 skrivet: juni 29, 2011, 07:37 »
Tack för alla intressanta länkar. Lapphyttan är ju en plats som jag bara måste besöka när man blåser järn. Läste på deras sida att kolet när det gäller primitiva ugnar måste vara av mindre storlek så att malmen inte rinner igenom så snabbt pga ugnens låga höjd. I Husebys stora ugn verkar det ha varit tvärtom för att det inte skulle stoppa till ugnen under processen. Läste också att det nutida träkolet är alldeles för rent för att användas. Miljömedvetenhet är tydligen inte något som går hand i hand med experimentell arkeologi. :-[ 

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Järnframställning på Foteviken
« Svar #9 skrivet: juni 29, 2011, 09:43 »
Läste också att det nutida träkolet är alldeles för rent för att användas. Miljömedvetenhet är tydligen inte något som går hand i hand med experimentell arkeologi. :-[ 

Gäller även järn. Att välla modernt stål och järn är vad jag erfarit rätt klurigt men att välla skrotjärn från 1800-talet är förhållandevis lätt...
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Robin D

  • Novis
  • Antal inlägg: 7
SV: Järnframställning på Foteviken
« Svar #10 skrivet: juni 29, 2011, 12:17 »
Hur skulle nutida träkol kunna vara för rent? träkol är väl alltid i det närmaste rent kol. Sen kan det ju skilja sig rätt mycket åt hur fast kolen är och vilken brintid den har. Men renheten kan inte skilja mycket, förutsatt att det är färdigkolat förstås.
Jag har gjort järn i blästerugn sen 1994 och aldrig märkt att det skulla vara svårare med modernt kol jämfört med exempelvis kol från gropmilor.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Järnframställning på Foteviken
« Svar #11 skrivet: juni 29, 2011, 14:58 »
Hur skulle nutida träkol kunna vara för rent?

Problemet är att föroreningar i kolet i form av jord/grus tydligen behövs som slaggbildare åtminstone i större masugnar typ Lapphyttan. Numera löser man problemet genom att skyffla i litet extra "förorening" tillsammans med det nutida högförädlade grillkolet.

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Järnframställning på Foteviken
« Svar #12 skrivet: juni 29, 2011, 15:13 »
Gäller även järn. Att välla modernt stål och järn är vad jag erfarit rätt klurigt men att välla skrotjärn från 1800-talet är förhållandevis lätt...

Nja, det har mer med de legeringar som läggs till idag för att underlätta svetsning. Det är mer eller mindre än myt att man har renare stål idag, med tanke på alla legeringar som läggs till under tillverkningsprocessen. Jag antar att det "skrotjärn" du vällt med från 1800-talet var ett s.k. Lancashire-järn (http://sv.wikipedia.org/wiki/Lancashireprocessen), ett (åtminstone i Sverige) rent och fantastiskt fint smidesstål, som ofta finns i äldre stålkonstruktioner som vattencisterner m.m.

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Järnframställning på Foteviken
« Svar #13 skrivet: juni 29, 2011, 16:31 »
Nja, det har mer med de legeringar som läggs till idag för att underlätta svetsning. Det är mer eller mindre än myt att man har renare stål idag, med tanke på alla legeringar som läggs till under tillverkningsprocessen. Jag antar att det "skrotjärn" du vällt med från 1800-talet var ett s.k. Lancashire-järn (http://sv.wikipedia.org/wiki/Lancashireprocessen), ett (åtminstone i Sverige) rent och fantastiskt fint smidesstål, som ofta finns i äldre stålkonstruktioner som vattencisterner m.m.

det var nog en mer korrekt beskrivning av vad jag upplevt. Och ja, det var de smidda banden kring ett vattenrör jag använde. Har även använt diverse detaljer från gamla skrotade jordbruksredskap som varit enkare att välla än moderna stål & järn
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Järnframställning på Foteviken
« Svar #14 skrivet: juni 29, 2011, 16:40 »
Ja, det är helt underbart att smida med gammalt lancashirejärn. Vällningen sitter direkt, och det är mjukt och fint att smida med. Det finns en del tyska företag som haft som ideer om att tillverka nytt lancashirejärn de senaste åren, men jag är inte så insatt i vad som händer på den fronten..

Utloggad Sven lagman

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 138
SV: Järnframställning på Foteviken
« Svar #15 skrivet: juni 29, 2011, 18:32 »
Allt gick fint. 4½ timmars blåsning och 3-4 kg prima, smidbart järn.

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Järnframställning på Foteviken
« Svar #16 skrivet: juni 29, 2011, 21:06 »
låter som det gick riktigt bra. 3-4 kg är verkligen inte dåligt!
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Wynja

  • Novis
  • Antal inlägg: 1
  • Järhårt arbete
SV: Järnframställning på Fotevike
« Svar #17 skrivet: juni 29, 2011, 21:22 »
Under vikingaveckan, som just nu pågår på Fotevikens museum, har vår smed Lucas hämtat hjälp från en av sina kollegor i Polen. Hjälpen gäller framställningen av järn i enkel mila utifrån s.k. rödjord. Försök att få fram bra järn av just rödjord har gjorts ett flertal gånger i Sverige men resultaten har, så vitt jag vet inte varit speciellt lysande. För ett tiotal år sedan gjorde Foteviken ett försök med rödjord som hämtats i anslutning till Helgeå i nordöstra Skåne. Här finns en mängd forntida järnframställningsplatser. Visserligen fick man den gången fram en mindre mängd järn men inte var resultatet det man förväntade.

Lucas, som kommer från Polen, är en otrolig smed som i sitt arbete helt förkastar moderna hjälpmedel. Hans svärdsklingor är t.ex riktiga mästerverk gjorda på gammalt sätt. Ända sedan han kom till Foteviken har han velat visa primitiv järnframställning. Man har tidigare gjort lyckade försök i Polen. Nu ges tillfället. Två primitiva lerugnar står och torkar. Rödjord är hittransporterat från Polen. I morgon startar försöket. Jag tror de lyckas.


  (H)järnstollarna i Tranemogänget har tillverkat järn i drygt 20år. I början var det med varierande framgång ( mycket slagg her tillverkats) men numera går det bra. Vi har tillverkat stål oxå till smidda knivar ,yxor och handstenborr vilka funkar jättebra, det har oxå borrats, frästs, gängats i järnet samt dragits tråd och smidits vapen. Nästa järnförsök blir i Ekehagens Forntidsby 2/7-3/7 sedan Bålån i Viskafors 20/8-21/8 och veckan efter 27/8-28/8 Allt i (H)järnstollarnas regi.

Utloggad Sven lagman

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 138
SV: Järnframställning på Foteviken
« Svar #18 skrivet: juni 30, 2011, 07:20 »
Vid arbetet i går använde man sig av en lite grövre rödjord än den som finns t.ex. utmed Helgeå. Denna nordskånska variant verkar mera vara närmast som grovt puder, åtminstone som jag kommer ihåg. Det är vid försök med denna på Foteviken som vi tidigare haft tämligen misslyckade resultat. Mängden med järnframställningsplatser i nordöstra Skåne visar emellertid att man utvunnit stora mängder järn ur denna råvara.

Ett av problemen kanske kan var det klassiskt arkeologiska. Vi har tydliga spår och lämningar efter konstruktionsdelar som legat nära den dåtida markytan eller under denna men hur såg egentligen överdelarna på ugnarna ut? Det vet vi väl ingenting om? Har de haft en konisk forn, har de varit insnörpta på mitten etc. Jag inbillar mig att sådant kan ha spelat en stor roll för slutprodukten.

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Järnframställning på Foteviken
« Svar #19 skrivet: juni 30, 2011, 09:16 »
Ni måste, med samma smed, testa att försöka framställa järn även från det skånska rödjordspulvret! :)
Annars, kan man inte tänka sig att grövre rödjord var en "importvara"?

När vi framställde järn på Sätergläntan (med Mattias Helje), så påpekade han att det blir lättare om man blandar två sorters myrmalm (som var det vi framställde från). Nu kommer jag inte ihåg vilka fördelarna var med de olika myrmalmen, men det kanske är det samma med rödjord?