Författare Ämne: Paleolitisk eller Mesolitisk?  (läst 16737 gånger)

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Paleolitisk eller Mesolitisk?
« Svar #20 skrivet: maj 13, 2011, 15:01 »
Vem var först - sist?!

Citera

Late Mousterian Persistence near the Arctic Circle

Palaeolithic sites in Russian high latitudes have been considered as Upper Palaeolithic and thus representing an Arctic expansion of modern humans. Here we show that at Byzovaya, in the western foothills of the Polar Urals, the technological structure of the lithic assemblage makes it directly comparable with Mousterian Middle Palaeolithic industries that so far have been exclusively attributed to the Neandertal populations in Europe.

Radiocarbon and optical-stimulated luminescence dates on bones and sand grains indicate that the site was occupied during a short period around 28,500 carbon-14 years before the present (about 31,000 to 34,000 calendar years ago), at the time when only Upper Palaeolithic cultures occupied lower latitudes of Eurasia. Byzovaya may thus represent a late northern refuge for Neandertals, about 1000 km north of earlier known Mousterian sites.

http://www.sciencemag.org/content/332/6031/841.short
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Paleolitisk eller Mesolitisk?
« Svar #21 skrivet: maj 13, 2011, 15:17 »
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Paleolitisk eller Mesolitisk?
« Svar #22 skrivet: maj 13, 2011, 15:29 »
Frågan är om vi inte kan se rett logiska linjer mellan Moustrian, Solutrean/Hamburg och Ahrensburg. Dom utvecklas alla i arktiska/hög-arktiska klimat.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mousterian

Kan man utgå från att dom 30-40.000 år gamla fynden i det arktiska Ryssland lämnats efter flyktiga besök, eller kräver fyndmängden att man bott i området? Hur går i så fall det ihop med biologins premisser om adaption för att uthärda ett hög-arktiskt klimat och mörka årstider?!

http://www.nature.com/news/2010/100707/full/news.2010.338.html
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Paleolitisk eller Mesolitisk?
« Svar #23 skrivet: maj 22, 2011, 22:44 »
En redskapsfynd från samma kultur och period - men vilken?
http://www.northfolk.org.uk/geology/LN00078.jpg

Inga tips?

Nuja - riktigt svar tycks vara tidlig paleolitikum. Sommarens utgrävningar kan förhoppningsvis ge en tydlig facit:

Citera

Taken together these lines of evidence indicate that these sediments below the beach, which are older than the site of the handaxe, are at least 780,000 years and possibly as old as 990,000 years. This puts back the date of the earliest known humans in Britain by at least 280,000 years, making Happisburgh the oldest evidence of hominins in northern Europe. It also indicates that since the climate was not significantly warmer than the present day (from beetle and other evidence) these hominins may have had physical adaptations, seasonal migrations or technologies that allowed them to survive further north than previously thought possible. It begs questions about the possibility of hunting, clothing, building of shelters and the use of fire but so far there are no answers.

Excavations in search of the organic evidence will continue in 2011.

http://www.northfolk.org.uk/geology/happisburgh.html

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Paleolitisk eller Mesolitisk?
« Svar #24 skrivet: maj 22, 2011, 23:20 »
I Rhendalen har man fynd av flintkulturer inom dom mildare perioder av Weichel-tiden, MIS 5 och MIS 3. Under dom kyligare perioderna MIS 2 och MIS 4 flyttar dom sej mot låglandet och kusten ikring Rhendeltat.

Relation of loess units and prehistoric find density in the Garzweiler open-cast mine, Lower Rhine

http://quaternary-science.publiss.net/articles/809?locale=en

figur 5 återges fynden från två olika moräner - den ena från MIS 4 den andra från MIS 2. Den ena kollektionen tillhör alltså Mellan-Paleolitisk tid, medan den andra givetvis tillhör den mer avancerade, 'sen-paleolitiska' redskapskulturen.

Problemet är att dom äldre redskaperna på figuren (MIS 4) framstår som mer avancerade än dom yngre (MIS 2). Vad betyder det för klassificeringen i "Mellan-Paleolitisk" respektive "Sen-Paleolitisk".

Om dessa stenkulturer kommer från en och samma 'stam' av männsikor så följer ju frågan om det neanderthalerna fanns i Rhen-deltat så sent som MIS 2 - ca. 20.000 år sen - om inte kaukasoiderna var på plats i Nord-Europa redan under MIS 4 -ca. 60.000 år sen.

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Paleolitisk eller Mesolitisk?
« Svar #25 skrivet: juni 01, 2011, 13:17 »
Förresten, här är en karta som visar var Byzovaya ligger. Den ligger ju en bra bit norrut från tidigare kända neanderthalfyndplatser.

http://popular-archaeology.com/upload/2697/byzovaya4.jpg

I det sammanhanget kan man ju också fundera över Vargrottan i Finland, visserligen är den mycket, mycket äldre men den verkar också ligga en bra bit från de områden som annars brukar anges som utbredningsområde för neanderthalarna.

Detta leder till frågan om hur långt norrut och även österut som neanderthalarna egentligen levde?
Ju äldre desto bättre.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Paleolitisk eller Mesolitisk?
« Svar #26 skrivet: juni 01, 2011, 14:57 »
Österut har man ju tidigare angett Altai som östgräns eftersom det finns mousterien-liknande redskap där, men nu har det ju visat sig att DNA:t i tänderna från Pesjtjera Denisova är kraftigt olikt neandertalarnas. I så fall är det östligaste fyndet av en neandertalare barnskelettet från Tesjik-Tasj i Uzbekistan. I övrigt finns inga fynd öster om Kaukasien och Zagrosbergen vad jag vet.
Det är överhuvud taget riskabelt att bara sätta likhetstecken mellan mousterien-liknande kulturer och neandertalare. I mellanöstern vet vi att sådana användes både av neandertalare och tidiga sapiens.

Norrut skulle jag tro att neandertalarna fanns upp till ishavskusten under den förra interglacialen. Det fanns ju när allt kommer omkring ekskog i Torneåtrakten och hassel i Svappavaara.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Paleolitisk eller Mesolitisk?
« Svar #27 skrivet: juni 02, 2011, 01:06 »
Förresten, här är en karta som visar var Byzovaya ligger. Den ligger ju en bra bit norrut från tidigare kända neanderthalfyndplatser.

http://popular-archaeology.com/upload/2697/byzovaya4.jpg

I det sammanhanget kan man ju också fundera över Vargrottan i Finland, visserligen är den mycket, mycket äldre men den verkar också ligga en bra bit från de områden som annars brukar anges som utbredningsområde för neanderthalarna.

Detta leder till frågan om hur långt norrut och även österut som neanderthalarna egentligen levde?

Äldre - och lika gammal. Fynden från Varggrottan fördelar sej över flera lager. Dom äldsta lagren med verifierade artefakter är (ca.) 125.000 år gamla, dom yngsta ner mot 15.000 år.
I mellan dessa har man hittat spår av verktygsproduktion genom Mitt-Weichsel, 27.000-60.000 år f.n.

Citera
.

August 26, 2004 - The main finding of this summer's excavations was the discovery of a new layer which is thought to be older than the seven already investigated layers, of which the oldest one has been estimated to be 240,000 years. The researchers will now try to determine the age of the new layer.

July 7, 2005 - New finds of this summer's excavations were sharp-edged flakes in contrast to the earlier more round ones of quartz and sandstone and a burned bone in a dent close to the entrance on the western side of the cave. The new flakes preliminary dated to 35 000 yrs might indicate presence of inhabitants circa 27 000 - 60 000 BP and before the last glaciation period 25 000 - 15 000, that is much later than the older finds and research results pointing to the time period 115 000 - 130 000 yrs BP and taken together implying that the cave has been inhabited during two separate interglacial periods, geologists told.

http://sydaby.eget.net/eng/wolf/exc2004.htm


Likheten med mellan-paleolitiska fynd söder om Östersjön berättar om relationer mellan Bottenhavet och Rhendeltat som är mer än 25.000 år. Relationerna till fynden i Mamotaya Kurja, Byzova och Yana RHS är rätt tydliga - och samsvarar väl med dom fynd man har av mammutt-populationer i samma område under samma tid.

Modellen av den skandinaviska iskappan under Sen-Weichsel (LGM) törs vara inkorrekt, eftersom både folk och andra stora däggdjur kunde leva i såväl Ryssland som Frankrike och Tyskland, jämte i Varggrottan och vid Orsasjön under Sen-Weichsel.
 
Citera

A comparison with the starting point from the structure of percussion points and flakes (after a method by D. Schäfer 1997. Development of blank attributes of preupper paleolithic flakes) clearly shows conformity with the Central European older paleolithic finding inventory from Bilzingsleben, Clacton on Sea, Memleben, Verteszöllös, Wallendorf and Wangen.

http://sydaby.eget.net/eng/wolf/wolf_ralf.htm

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Paleolitisk eller Mesolitisk?
« Svar #28 skrivet: juni 04, 2011, 13:11 »
Varggrottan är verkligen ett intressant fönster in i perioder av Nordens mänskliga historia som tidigare varit helt okända. Ibland verkar det dock som om denna enastående fyndplats inte riktigt fått den uppmärksamhet den förtjänar. I ett nordiskt perspektiv är den ju unik och dess vetenskapliga värde torde väl knappast kunna överskattas.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Paleolitisk eller Mesolitisk?
« Svar #29 skrivet: juni 15, 2011, 00:46 »
Problemet med Varggrottan är vad jag förstår att tolkningen av artefakterna som påträffats där är långt ifrån okontroversiell. Alla tror inte på att det handlar om mänskligt tillverkade verktyg, så platsen anses inte vara en säkerställd neanderthal-fyndplats.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Paleolitisk eller Mesolitisk?
« Svar #30 skrivet: juni 15, 2011, 14:21 »
Problemet är nog snarare att själva fynden är kontroversiell, eftersom den visar att här funnits människor i Finland under istiden. Det har lett till att endera gamla prominenser inom finsk akademi gett sej på sina kolleger inom arkeologin - och kritiserat deras professionalitet på ett sätt man knappt trodde var möjligt.

Hade Varggrottan legat i Frankrike skulle den varit okontroversiell och geolog Donners häftiga utlåtande sett i sitt rätta ljus; som motvillighet till att uppfatta oväntade fynd som nya fakta.

Dokumentationen av Varggrottan har - såvitt jag sett - inte betvivlats av vari sej finska, skandinaviska eller andra arkeologer. Man saknar dock en rejäl kontext (legend) som kan förklara fynden - och flera arkeologer törs därför inte 'följa bevisen' och lita på sina finska kollegor.

Ibland är det svårt att stå emot den 'akademiskt korrekta' uppfattningen av fornhistorien - även om man kanske vet bättre. Det är en dimension som ibland kan gynna den auktoritetstro som hr. Donner tycks företräda.
 
Museiverken i Helsingfors står hursomhelst inne för sitt arbete, jfr. länkarna ovan. Under dom senaste år har Nationalmuseet i Helsingfors visat upp och förklarat Varggrottan och hennes artefakter - som första avdelning i museets fasta utställning. Här kan man alltså beskåda en del av Vargrottans människoskapade eggar och avslag med egna ögon.

Citera
A comparison with the starting point from the structure of percussion points and flakes (after a method by D. Schäfer 1997. Development of blank attributes of preupper paleolithic flakes) clearly shows conformity with the Central European older paleolithic finding inventory from Bilzingsleben, Clacton on Sea, Memleben, Verteszöllös, Wallendorf and Wangen.


http://sydaby.eget.net/eng/wolf/wolf_ralf.htm
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Paleolitisk eller Mesolitisk?
« Svar #31 skrivet: juni 15, 2011, 14:34 »
Forskningsmässigt är det väl alltid rätt att utsätta ett enstaka material, som avviker så markant från tidigare kunskap, för en hård kritisk granskning. Ungefär som det första skelettmaterialet från Flores-människan, innan man fick mer material att studera. Skulle man hitta fler Varggrottor skulle förstås kritiken och skepticism mjukna.

/Mats

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Paleolitisk eller Mesolitisk?
« Svar #32 skrivet: juni 15, 2011, 14:52 »
Det är väl knappt någon ställde sej kritiklöst till Varggrottan, när fynden gjordes 1996. Det finska Museiverken var ju själv mycket kritiska - intill alla mätningar var dubbelt kollade.

På dom 15 år som gått sen dess har ytterligare utgrävningar och nya analyser gett klockklara fakta, som presenterats och diskuterats i nordiska och europeiska fora av arkeologer. Så långt har man inte sett någon KVALIFICERAD kritik som rubbar vid dom bevis man framförts på mänsklig aktivitet i Varggrottan.

Numer finns stöd för att här verkligen har funnits människor ikring Östersjön under Eem- och Weichsel-perioderna. Vi har redan diskuterat grillade dovhjortar i Danmark och öppna brasor vid Orsasjön, jämte en rad paleolitiska fynd från Ryssland, centrala Europa och England.

---

Följer man tidsaxeln genom paleoliticum hittar man även att det på något håll inom detta område - mellan Bretagne och Byzova - funnits människor genom hela Weichsel-perioden, med ett möjligt undantag för Yngre Dryas. Frågan nu är vart dom arktiska människor som befolkade Eurasia genom paleolitikum överlevde den sista (och kanske skarpaste) av Weichsel-tidens köldperioder.

    
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Paleolitisk eller Mesolitisk?
« Svar #33 skrivet: juli 03, 2011, 20:20 »
Bland dom få bilder som finns på nätet från Varggrottan finns dom bättre på Bengt Hemtuns hemsida. Där finns just nog till att jämföra avslagen med dom nyss diskuterade fynden från Rhendalen:

Rhendalen, se figur 5:
http://quaternary-science.publiss.net/articles/809?locale=en

Varggrottan:
http://www.catshamans.se/essae/0varg.htm
http://www.bertsgeschiedenissite.nl/boeren/mill10-9/mill10finland.htm

Som det framgår av länkarna har man inte grävt i Varggrottan sen 2005. Med den 'heta' diskussionen om fyndens karaktär - mänsklig eller naturligt formade artefakter - kan man inte annat än undra på varför. Hittills har man grävt ut mindre än 20 % av av grottans samlade lösmassor.

Under åren 2001-2003 annonserade Museiverken att man ville fortsätta undersökningen och utveckla projektet "i samarbete med internationell expertis". Med den respons man hade fått från nord-europeiska arkeologer såg man för sej en internationell utforskning av den speciella fyndorten.

Nu verkar det som det inte dykt upp tillräckligt intresserade arkeologer, - inte ens från Skandinavien. Märkvärdigt nog har Museiverken inställt sin egen projektgrupp också. Så medan spekulationerna frodas väntar den vidare utgrävningen fortfarande på att realiseras - så man kan avklara situationen...  :'(


“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Paleolitisk eller Mesolitisk?
« Svar #34 skrivet: juli 03, 2011, 20:40 »
32.000 år gamla fynd efter moderna människor i Ukraina.

Citera

The Oldest Anatomically Modern Humans from Far Southeast Europe: Direct Dating, Culture and Behavior


The direct-dating results of human bone establish a secure presence of AMHs at 31,900 (+240/−220) BP in this region. They are the oldest direct evidence of the presence of AMHs in a well documented archeological context. Based on taphonomical observations (cut marks and distribution of skeletal elements), they represent the oldest Upper Paleolithic modern humans from Eastern Europe, showing post-mortem treatment of the dead as well.


http://www.plosone.org/article/info:doi/10.1371/journal.pone.0020834
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Paleolitisk eller Mesolitisk?
« Svar #35 skrivet: juli 03, 2011, 21:29 »
Paleolitisk kontinuitet - också i Tibet:

Citera

Mitochondrial genome evidence reveals successful Late Paleolithic settlement on the Tibetan Plateau

Due to its numerous environmental extremes, the Tibetan Plateau—the world's highest plateau—is one of the most challenging areas of modern human settlement. Archaeological evidence dates the earliest settlement on the plateau to the Late Paleolithic, while previous genetic studies have traced the colonization event(s) to no earlier than the Neolithic.
To explore whether the genetic continuity on the plateau has an exclusively Neolithic time depth, we studied mitochondrial DNA (mtDNA) genome variation within 6 regional Tibetan populations sampled from Tibet and neighboring areas. Our results confirm that the vast majority of Tibetan matrilineal components can trace their ancestry to Epipaleolithic and Neolithic immigrants from northern China during the mid-Holocene.

Significantly, we also identified an infrequent novel haplogroup, M16, that branched off directly from the Eurasian M founder type. Its nearly exclusive distribution in Tibetan populations and ancient age (>21 kya) suggest that M16 may represent the genetic relics of the Late Paleolithic inhabitants on the plateau. This partial genetic continuity between the Paleolithic inhabitants and the contemporary Tibetan populations bridges the results and inferences from archaeology, history, and genetics.


http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2795552/
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Paleolitisk eller Mesolitisk?
« Svar #36 skrivet: juli 04, 2011, 12:20 »


Varggrottan:
http://www.catshamans.se/essae/0varg.htm
http://www.bertsgeschiedenissite.nl/boeren/mill10-9/mill10finland.htm

Det finns förstås också en hel del material om Vargrottan på museiverkets egen sida:

http://www.nba.fi/sv/varggrottan

Här kan man också ta del av det som skrivits om grottan:

http://www.nba.fi/sv/vargpublikationer
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Paleolitisk eller Mesolitisk?
« Svar #37 skrivet: juli 10, 2011, 08:24 »

Upptäckte just att artefakterna från Dmansi oxå har likheter med fynden från Varggrottan (ovan):

http://blogs.nature.com/news/2011/04/was_eurasia_a_stones_throw_for.html
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Paleolitisk eller Mesolitisk?
« Svar #38 skrivet: augusti 19, 2011, 22:10 »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Paleolitisk eller Mesolitisk?
« Svar #39 skrivet: september 03, 2011, 21:25 »
Ja, intressant det här! Och jag är heller ingen anhängare av ensidigt linjär utveckling, du kanske observerade mitt citationstecken kring "före". Men i ett långt perspektiv (och då pratar jag Olduvai, Acheuléen osv.) så går det ju inte att komma ifrån att man gradvis erövrat alltmer avancerade förmågor att utforma stenverktygen, specialiserade för olika ändamål. Men det är väl som med keramiken, och som du säger, det är många olika förhållanden som styr hur mycket omsorg man lägger ned på produktionen, och hur man formger redskapen.

/Mats

Nu har det plötsligt blivit riktigt långa perspektiv på dessa sågtända halvmånarna. På senare tid har man daterat liknande exemplar - jämte bifaciala spjuthuvu'n - från dom berömda grottorna i västra Kapstaden, Syd-Afrika. Denna s.k. "Still Bay-kulturen" utgjorde en 'avancerad stenålderskultur' bland Afrikas oldowaner, redan för 72.000+ år sen:

Citera

“A key finding of our study is that both industries were short-lived and flourished in two separate but closely spaced bursts between 80,000 and 60,000 years ago – intriguingly, about the same time as human populations rapidly expanded in Africa, and people had begun to disperse across southern Asia to Australia,” Professor Roberts said.

The Still Bay industry is remarkable for the finely shaped stone tools that were probably parts of spearheads, and that appeared and disappeared within 1,000 years – a geological instant – after 100,000 years of comparatively unsophisticated artefacts. A further 7,000 years of time elapsed before the southern Africans began to make Howieson’s Poort tools, which most likely were hafted to make composite weapons.

“But this burst of innovation ended about 60,000 years ago, returning to a further 30,000 years of relatively crude stone-age technology,” Dr Jacobs said.

http://media.uow.edu.au/news/UOW051639.html


Bild nr. 5 ovanifrån visar alltså dom enigmatiska miniatyr-sågarna. Frågan nu är vart dom tog vägen - innan dom dök upp i California och Västgötaland...
http://www.wadbring.com/historia/undersidor/stenalder.htm   8)

Citera

Researchers have concluded that Stillbay people prepared the silcrete stone out of which they made their stone tools with preheating in human made fire to increase its workability.[6] Experiments involved slowly heating silcrete stones to ~350°C. Thermoluminescence confirmed that all stones analysed (limited to 26 in number due this being a destructive process) had been heated to this temperature.

Heat treatment not only increases the length of flakes that can be removed from about a half-inch to 2 inches but makes them thinner, and sharper as they can remove flakes at angles nearly parallel to the stone's surface. Heat treatment allows greater precision of fracture due to increasing the uniformity of the stone's fracture response when hit.

This research identifies this not only with Stillbay sites dated to 72,000 BP...

http://en.wikipedia.org/wiki/Stillbay


Journal of Human Evolution (2011):
http://www.mendeley.com/research/lithic-technology-behavioural-modernity-new-results-still-bay-site-hollow-rock-shelter-western-cape-province-south-africa/

Även svenska arkeologer kan nu skriva under på att dessa grottor varit den moderna människans ursprung:
http://www.fof.se/tidning/2011/6
« Senast ändrad: september 03, 2011, 21:55 av Boreas »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”