Författare Ämne: Götevirke,av vem och mot vem?  (läst 12275 gånger)

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
Götevirke,av vem och mot vem?
« skrivet: februari 10, 2011, 15:04 »
Götavirke, den östgötska skyddsvallen, väcker frågor:
http://sv.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6tavirke
1.Är det en lokal småkung som byggt denna, eller fanns det någon form för försvarssamarbete liksom för den betydligt längre danska danevirke?
2.Mot vem byggdes götavirke?

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Götevirke,av vem och mot vem?
« Svar #1 skrivet: februari 10, 2011, 18:30 »
Försvar mot Svearna förstås :)

MVH/Martin

Utloggad Bengan

  • Stammis
  • Antal inlägg: 168
    • Bengans historiasidor
SV: Götevirke,av vem och mot vem?
« Svar #2 skrivet: februari 10, 2011, 20:25 »
Nä, Götavirke var nog till för att förhindra norrmännen att efter sina 100 mil vid årorna, och danskarna efter sina 60 mil angripa in i göternas land, utan istället fortsätta ro sina skepp ytterligare 20 mil så de till slut hamnade uppe i Uppsala där de kunde kriga mot de därstädes sittande sveakungarna.  ???

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Götevirke,av vem och mot vem?
« Svar #3 skrivet: februari 10, 2011, 20:44 »
Nä, Götavirke var nog till för att förhindra norrmännen att efter sina 100 mil vid årorna, och danskarna efter sina 60 mil angripa in i göternas land, utan istället fortsätta ro sina skepp ytterligare 20 mil så de till slut hamnade uppe i Uppsala där de kunde kriga mot de därstädes sittande sveakungarna.  ???

Ja, för nåt annat sätt att förflytta sig fanns ju inte..?

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Götevirke,av vem och mot vem?
« Svar #4 skrivet: februari 10, 2011, 21:21 »
Norrmän som anfaller Östra Götaland besväras lite av Götavirke då de inte kom den vägen. Det är nog så Supergeten att något annat vettigt sätt att förflytta stora mängder och materiel fanns egentligen inte, men likväl behöver de inte kommit över Östersjön. Källorna talar tydligt om vilken väg Olav kom när han härjade Mälardalen 
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Götevirke,av vem och mot vem?
« Svar #5 skrivet: februari 11, 2011, 12:51 »
Nä, Götavirke var nog till för att förhindra norrmännen att efter sina 100 mil vid årorna, och danskarna efter sina 60 mil angripa in i göternas land, utan istället fortsätta ro sina skepp ytterligare 20 mil så de till slut hamnade uppe i Uppsala där de kunde kriga mot de därstädes sittande sveakungarna.  ???

Jag antar att du försöker vara sarkastisk, men läs vad Snorre skriver om Håkon Jarls plundringståg i Götaland ca 975. Han gick iland vid "Götaskären" och tog landvägen till Norge, så chanserna att han passerade "Götavirke" är nog rätt goda. Liten isländsk läsövning:

Hákon jarl kastar trú sinni, blótar ok herjar á Gautland.

En er veðr þat kemr, ok honum þótti sem hann mundi í haf bera, þá skaut hann á land upp öllum lærðum mönnum, en hann sigldi þá út á haf. En veðr gékk til útsuðrs ok vestrs., siglir jarl þá austr í gegnum Eyrarsund, herjar hann þá á hvártveggja land. Síðan siglir hann austr fyrir Skáneyjarsíðu ok herjaði þar, ok hvar sem hann kom við land. En er hann kom austr fyrir Gautasker, þá lagði hann at landi; gerði hann þá blót mikit. Þá kómu þar fljúgandi hrafnar tveir ok gullu hátt, þá þykkist jarl vita, at Óðinn hefir þegit blótit, ok þá mun jarl hafa dagráð til at berjast. Þá brennir jarl skip sín öll ok gengr á land upp með liði sínu öllu ok fór alt herskildi. Þá kom at móti honum Óttarr jarl, hann réð fyrir Gautlandi, áttu þeir saman orrostu mikla, fær þar Hákon jarl sigr, en Óttarr jarl féll ok mikill hluti liðs með honum. Hákon jarl ferr um Gautland hvártveggja ok alt herskildi, til þess er hann kemr í Noreg; ferr síðan landveg alt norðr í Þrándheim.

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Götevirke,av vem och mot vem?
« Svar #6 skrivet: februari 11, 2011, 14:51 »
Kan det inte vara så att Götavirke byggdes för att skydda en viktig handelsväg mot angrepp österifrån? Handelsvägen genom Väster- och Östergötland är beskriven av Carl Löfving i "Vid nordliga leden".

Det av tty citerade avsnittet från Olav Tryggvasons saga är intressant därför att det visar att norrmännen härjade i Götaland då de låg i krig mot Danmark, och att de därvid kan ha följt handelsvägen genom Öster- och Västergötland. Enligt Carl Löfving kontrollerade danske kungen handelsvägen med hjälp av handgångna män stationerade i Tegnebyar (fem stycken i Östergötland).

Kapitlet om Håkon jarls härjningar i Götaland i svensk översättning finns här:

http://cornelius.tacitus.nu/heimskringla/olav-tryggvason/21-30.htm#27

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Götevirke,av vem och mot vem?
« Svar #7 skrivet: februari 11, 2011, 15:34 »
Känner man till terrängen (jag bor i närheten) så är det ganska uppenbart att Götavirke byggdes för att spärra den bästa vägen att tränga in i Östergötland från östersjökusten, d v s via Slätbaken och vidare uppför Storådalen mot Roxen.
Vägen via Bråviken var betydligt mera lättförsvarad p g a stora kärrmarker och skogar väster om nuvarande Norrköping.
Möjligen kan det också vid någon tidpunkt ha funnits en politisk gräns på den aktuella platsen. De sex kusthäradena "Östan Aspvid" hade under medeltiden bl a litet annorlunda beskattning än "inlands-Östergötland".



Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Götevirke,av vem och mot vem?
« Svar #8 skrivet: februari 11, 2011, 20:42 »
Kan det inte vara så att Götavirke byggdes för att skydda en viktig handelsväg mot angrepp österifrån? Handelsvägen genom Väster- och Östergötland är beskriven av Carl Löfving i "Vid nordliga leden".

Det av tty citerade avsnittet från Olav Tryggvasons saga är intressant därför att det visar att norrmännen härjade i Götaland då de låg i krig mot Danmark, och att de därvid kan ha följt handelsvägen genom Öster- och Västergötland. Enligt Carl Löfving kontrollerade danske kungen handelsvägen med hjälp av handgångna män stationerade i Tegnebyar (fem stycken i Östergötland).

Kapitlet om Håkon jarls härjningar i Götaland i svensk översättning finns här:

http://cornelius.tacitus.nu/heimskringla/olav-tryggvason/21-30.htm#27
Löfving är en bra kille men teorierna om Danskkontrollerade vägar etc är långsökta..

MVH/Martin

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Götevirke,av vem och mot vem?
« Svar #9 skrivet: februari 11, 2011, 21:33 »
Löfving är en bra kille men teorierna om Danskkontrollerade vägar etc är långsökta..

På vilket sätt är de långsökta? Vad finns det som talar emot dem?

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Götevirke,av vem och mot vem?
« Svar #10 skrivet: februari 11, 2011, 21:44 »
Känner man till terrängen (jag bor i närheten) så är det ganska uppenbart att Götavirke byggdes för att spärra den bästa vägen att tränga in i Östergötland från östersjökusten, d v s via Slätbaken och vidare uppför Storådalen mot Roxen.

Slätbaken har väl för Östergötland varit lite grann vad Göta älv är för Västergötland, dvs den viktigaste porten mot yttervärlden. Det är nog ingen slump att den en gång så betydelsefulla hamnstaden Söderköping ligger där den ligger och att Göta kanal har dragits mellan Slätbaken och Roxen.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Götevirke,av vem och mot vem?
« Svar #11 skrivet: februari 11, 2011, 22:29 »
Det finns flera vägar från Östersjön in i Östergötland, men Slätbaken är onekligen en av de snabbaste, man kan med ganska god fart nå relativt långt in i inlandet. Götavirkes placering är därför inte alls underlig.  De andra "infarterna" är också försvarade med omfattande anläggningar i form av fornborgar. Fornborgar som försvarsanläggningar är lite omodernt men passar mycket väl in i bilden av en till synes mycket väl försvarad kust.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Götevirke,av vem och mot vem?
« Svar #12 skrivet: februari 12, 2011, 09:46 »
På vilket sätt är de långsökta? Vad finns det som talar emot dem?
Exempelvis avsaknaden av skriftliga källor som stödjer idén. Att begreppet Thegn är kopplat till något "danskt" är dessutom inte bevisat på något sätt. "Var Går Gränsen" är en bok av Kristina Carlsson som jag tycker beskriver kunskapet läget väl. Löfvings vägar etc är intressanta och logiska men att koppla det till kungamakter är långsökt.

MVH/Martin

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Götevirke,av vem och mot vem?
« Svar #13 skrivet: februari 12, 2011, 14:56 »
Instämmer med dig Marty,  thegn förekommer med stor spridning och använda sig av det för att identifiera centralmakter är troligen lika felaktikt som att använda sig av termen riddare för detsamma. Om man inte klart kan definiera betydelsen av ett ord kan man knappast använda det för att söka politiska strukturer.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Götevirke,av vem och mot vem?
« Svar #14 skrivet: februari 14, 2011, 08:58 »
Thegndiskussionen ligger egentligen utanför ämnet för denna tråd, men en sak som är någorlunda säker är i alla fall att titeln thegn bars av medlemmar i Knut den stores thingalid och att begreppet har lånats från anglosaxarna.

Bristen på skriftliga källor gör ju att man kan spekulera ganska vilt. Kanske var det så att Götavirke byggdes på danskt initiativ för att skydda landleden mot angrepp från Östersjöns pirater (ökända från Ansgarsvitan). En viktig "vara" som transporterades längs leden var ju slavar, så arbetskraft för att bygga försvarsanläggningen bör inte ha saknats. Det är ett märkligt sammanträffande att Götavirke är ungefär jämgammal med Danevirke vars äldsta delar också uppfördes alldeles i inledningen av vikingatiden.


Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Götevirke,av vem och mot vem?
« Svar #15 skrivet: februari 14, 2011, 09:07 »
Danevirke är betydligt äldre. Om Thegn är ett engelskt ord så borde vi spekulera kring om Götavirke är skapat på engelskt initiativ. Det är exempelvis mer logiskt att koppla Uppsala Öd företeelsen till Sveamakt i Götalandskapen än Thegn till Danska anspråk. Uppsala i Uppland är betydligt starkare kopplat till namnet Uppsala Öd än Thegn till nåt eventuellt danskt/engelskt.

MVH/Martin

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Götevirke,av vem och mot vem?
« Svar #16 skrivet: februari 14, 2011, 09:58 »
Enligt Wikipedia påbörjades Danevirke 808 och Götavirke omkring 800. Om det stämmer kan Götavirke rentav vara den äldsta av de två. Tanken på att det kan ha varit samma "arkitekt" som låg bakom båda anläggningarna är ganska fantasieggande.

Engelsk initiativ? Visst, det är ju också en möjlighet (fritt fram för vilda spekulationer, som sagt). Ett annat alternativ är friserna som för övrigt har misstänkts ha varit de främsta intressenterna på Björkö.

Uppsala öd omnämns väl inte förrän på 1200-talet? Kan inte Uppsala öd lika gärna ha fått sitt namn från ärkebiskopsstolen?

Utloggad Ragnfast

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 982
SV: Götevirke,av vem och mot vem?
« Svar #17 skrivet: februari 14, 2011, 12:24 »
Danavirke anlades till skydd mot invasion från frankerriket och därför tycker jag att det är märkligt om Götevirke skulle vara äldre. För vem skulle det skydda och mot vad som sagt.

Utloggad Ola Nilsson

  • Medlem
  • Antal inlägg: 67
SV: Götevirke,av vem och mot vem?
« Svar #18 skrivet: februari 14, 2011, 12:36 »
Nu är väl inte wikipedia någon bra källa, men svenska wikipedia säger:
Citera
Arkeologiska utgrävningar 1969-1975 slog, med hjälp av dendrokronologi, fast att Danevirkes huvuddel hade byggts i tre faser mellan åren 737 och 968

och danska:
Citera
Kulstof 14-dateringer antyder, at de første jordvolde i Danevirke allerede blev bygget i anden halvdel af 600-tallet. Forudgående volde stammer måske endog fra 400-tallet
så visst är danevirke äldre än 800-tal.

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Götevirke,av vem och mot vem?
« Svar #19 skrivet: februari 14, 2011, 12:58 »
Nu är väl inte wikipedia någon bra källa, men svenska wikipedia säger[...] så visst är danevirke äldre än 800-tal.

Hoppsan, jag läste bara första stycket där det står:

Citera
Enligt skrivna källor ska arbetet med Danevirke ha påbörjats av den danske kungen Godfred år 808. Då han fruktade en invasion av franker, som hade erövrat de då hedniska Friesen och Sachsen under de föregående 100 åren, påbörjade Godfred arbete på ett enormt byggnadsverk för att att försvara sitt rike, med syftet att åtskilja jylländska halvön från de norra utposterna av den frankiska riket, men också att värna den viktiga handelsvägen tvärs genom Jylland till Hedeby.