Författare Ämne: Egyptiska arvet  (läst 15331 gånger)

Utloggad catshaman

  • Medlem
  • Antal inlägg: 21
SV: Egyptiska arvet
« Svar #20 skrivet: mars 10, 2011, 17:47 »
Platon har också skrivit om saken. Men tyvärr blev 'Hyperborea', såväl som 'Atlantis', länge ansedd att ha varit 'imaginära legender' - med ursprung i den fria fantasi. Så kan man vända på bevisbördan.

Numer kan man äntligen bevisa att ett Hyperborea mycket väl kan ha funnits. Norr om Östersjön, "där nätterna är ljusa". När man nu också fått digitalt skick på arkiven har det framgått att 'landet'/området/kulturen i Hyperborea har haft mycket gamla band till Medelhavet. Arge och Opis var inte dom första jungfrun som vandrade söderut med bud eller bön. Kontakten mellan Hellas-kulturen och Hyperborea går tillbaks till Herodot och dom allra äldsta kvarvarande källor. Enligt honom fanns dom norr om Skyter och Sarmater - vilket pekar mot det 'Pontus' man hittar i Finska viken. Enligt estniska historikern Lennart Meeri reste Phyteas efter norra kusten av Estland när han beskrev Hyperborea, "norr om havet".

Samling av legender:  
http://www.theoi.com/Phylos/Hyperborea.html
Hyperborea finns bevis för genom fynd av bärnsten i grekiska/ minoiska daterade runt 1800 f.Kr.Gimburtas har vist hittat äldre spår i Balticum

Minoerna var vist på norska fjället vid Kongsberg och plockade trådsilver synligt i ytan: De kunne byta ndet mot guld av egyptierna.
Annars är ristningarna vid Norrköping talande för minoernas besök genom spiralristningar: Jag har ochså sett en exakt ristning av egyptisk skära dvs. dåtidens skördemaskin.

Det finns enstaka ristningar som berättar om egyptisk influens exempelvis på Västlandet finns "de fyra himlastöden" dvs himmmelsriktningar
I Tröndelag har man hittat bild av egyptisk högsjöskepp. Sista årtusendet tycks Kartago indfört "Hästen" dvs Pegasus som ledarae
av kalendern. Den förekom ochså Grekland och Rom. Dettta bestod  i Lund tills Absalon lärde dem katolskt vett.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Egyptiska arvet
« Svar #21 skrivet: april 08, 2012, 12:08 »
Nya fynd berättar om Minoisk/Egyptisk hamnstad, innan hyksos och fenicierna anlände till Levanten:

Citera

Known today as Tel Achziv, its remnants have been explored and excavated before, uncovering large-scale Phoenician cemeteries. Anciently, it was a fortified Canaanite harbor city protected by a massive rampart, rising to prominence as a major Phoenician port for maritime commerce, connected to a coastal road for trade. The city flourished under the Phoenicians during the ninth century, was conquered by King Sennacherib of Assyria at the end of the eighth century, and continued to function as an important port city during the Hellenistic and Roman periods

The ruins of the site rest atop a sandstone hill, hugging the far northern coast of the current State of Israel near the border with Lebanon. One can see later-period standing structures that provide the backdrop for what is now a national park and beach resort.

But below the surface, and beneath the ocean waves, lie the remains of an ancient harbor town that reach back in history to as long ago as Chalcolithic times (4500 - 3200 BC).  After decades, a team of archaeologists will return to the site to investigate evidence of a settlement that played a chief role in the ancient commerce of the area and the civilizations that crossed and controlled its strategic location.


http://popular-archaeology.com/issue/march-2012/article/archaeologists-excavate-ancient-phoenician-port-city
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Egyptiska arvet
« Svar #22 skrivet: april 08, 2012, 12:19 »
Tuthankamons DNA från Nord-Europa:
Kanske Tuts släkt har rötter i Göta Älvdal rentav?
http://atlantisinireland.com/DNA/Europeernas_DNA.php
http://www.catshaman.com/0influ/0infl.htm
Bevisen är tunna men möjliga


Det kan värka som du är inne på riktigt spår. I såfall har man ju ännu ett bevis på mycket nära kontakter mellan Medelhavets och Östersjöns kulturbärare - typ adel, hantverkare och handelsfolk - redan under brons- och järnålder.

Citera

Tutankhamun belongs to the haplogroup R1b1a2, which more than 50% of all men in Western Europe belong to.


http://www.igenea.com/forum/threads/the-tutankhamun-dna-project.20/
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Egyptiska arvet
« Svar #23 skrivet: april 08, 2012, 13:42 »
Tutankamons DNA är nu ännu ett bevis på mycket nära kontakter mellan Medelhavets och Östersjöns kulturbärare - typ adel, hantverkare och handelsfolk - redan under brons- och järnålder. Vad man å senare decennier letat efter är handfasta bevis på vart dessa 'kulturimpulser' (gener, språk och teknologi) har uppstått - och vilka vägar dom har gått.

Redan i boken "Before Civilization - The Radiocarbon Revolution and Prehistoric Europe" (1979) beskrev den den gång 'kontroversiella' arkeologen Colin Renfrew hur kol-dateringar visar att kulturspåren i Nord-Europa faktisk är äldre än vad man känner från Medelhavet och Mellan-Östern. 

Citera

"These changes bring with them a whole series of alarming reversals in chronological relationships. The megalithic tombs of western Europe now become older than the Pyramids or the round tombs of Crete, their supposed predecessors. The early metal-using cultures of the Balkans antedate Troy and the early bronze age Aegean, from which they were supposedly derived. And in Britain, the final structure of Stonehenge, once thought to be the inspiration of Mycenaean architectural expertise, was complete well before the Mycenaean civilization began".

(kapittel 4, "The Tree-ring Calibration of Radiocarbon").


Pr. konsekvens fortsätter Renfrew:

Citera


"The whole carefully constructed edifice comes crashing down, and the story-line of the standard textbooks must be discarded"

(kap. 5, "The Collapse of the Traditional Framework").


Nu var det fortfarnde en öppen fråga vart dessa 'kultur-impulser' hade sitt ursprung. I "Archaeology and Language: The Puzzle of Indo-European Origins" (1991) beskriver Renfrew ett nätvärk av kulturdrag som spänner sej - med dom I-E språken - från Irland till Indien och från Östersjön till Medelhavet.

15 år senare (2005) hade man dock fått klarhet i att dom nord-europeiska ('kelto-germanska') kulturernas megaliter är ca. 7000 år gamla, alltså ikring 2000 år äldre än dom äldsta monument från Malta, Kreta och Egypten. 

http://www.rense.com/general66/vvi.htm   

Under tiden hade Barry Cunlifffe och Oxford-miljön klarlagd att handeln mellan N-Atlanten och Medelhavet var väl etablerad ikring denna tid. ("Facing the Ocean: The Atlantic and Its Peoples, 8000 BC to AD 1500", utgiven 2001) Senare har Cunliffe också inkluderat Nordsjön och Östersjön som viktiga aktörer i detta tidiga handelsnät. ("Europe Between the Oceans: 9000 BC-AD 1000" utg. 2008).

När man nu fått klarhet i att dom egyptiska dynastier har ett ursprung i norra Europa är det klart att det varit mer än flinta, bärnsten, koppar och tenn som anlänt från nord mot syd - till Medelhavet och Mesopotamien - under den period då dessa civilisationer växer fram...

I dag er Renfrew inte 'kontroversiell' längre, men tvärtemot en prominent professor om även blivit adlad för sina insatser inom europeisk arkeologi. Likväl har konsekvenserna av Cunliffes, Renfrews och Oxford-miljöns arbeten haft svårt för att uppfattas eller uppskattas bland det bredare lag av historiker här hemma på berget.

En av Refrews tidiga böcker - från hans arbete i Grekland - heter "The Emergence of Civilisation: The Cyclades and the Aegean in the Third Millenium" (1972). Denna finns nu på Google books:
http://books.google.no/books?id=OJMOAAAAQAAJ&pg=PA108&lpg=PA108&dq=Colin+Renfrew+the+whole+edifice&source=bl&ots=Zlsuy
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Egyptiska arvet
« Svar #24 skrivet: juni 23, 2012, 13:45 »
Boreus! m fl!
Citera
Medelhavet/Svartahavet och Östersjön? Er Bengt viss på att kultur-utväxlingen alltid gick från Egypten - till norr? Vad med dom artefakter, kunskaper och färdigheter som kom från norr - som t.ex. metallurgin...?!

I ett TV program från BBC, så förklarades att man i Syrien/Israel/Jordanien (någonstans) gjort en serie spektakulära fynd runt jordbrukets uppkomst. En av förutsättningarna för bofasthet (och jordbruk) ansågs vara att man förmådde bygga hållbara bostäder. Då ingår mycket sten, som behövde bindas. Detta innebar att människorna redan i jordbrukets tidiga barndom kom på hur man kunde framställa cement. Denna process kräver upphettning. Arkeologerna hade alltså hittat "bieffekter" av kalkbränningen, vilka kastats som slagg. Bl a koppar och järn klumpar. Dessutom vill jag minnas att man hittat en klump järn med viss bearbetning, men denna kom från en mindre meteorit. Det är alltså tal om ett flertal fyndplatser.

Vi talar alltså om ca 10000 f kr i områden nära Egypten. Däremot säger detta inget om var nyttan av metaller först börjar tillvaratas i form av verktyg. De första järnföremålen, verkar f ö ha använts som smycken, bl a i Egypten.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Egyptiska arvet
« Svar #25 skrivet: juni 23, 2012, 20:38 »
Inte cement - kalkbruk. Och det var faktiskt i den sista (tämligen bofasta) jägar- och samlarkulturen i Levanten, Natufien, som kalkbruket uppfanns. Till en början tycks det f ö inte ha använts för husväggar utan för att bygga bänkar inne i husen och för att klä in förrådsgropar och gravar.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Egyptiska arvet
« Svar #26 skrivet: juni 24, 2012, 11:56 »
tty!
Du minns bättre än jag, ser jag.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Sven-Åke

  • Veteran
  • Antal inlägg: 652
SV: Egyptiska arvet
« Svar #28 skrivet: juli 28, 2012, 23:12 »
Hållbara bostäder kan man bygga utan cement (eller kalkbruk)   

Den äldsta  ännu stående byggnaden i Europa som är byggd av stampad jord, är ett kloster i frankrike från 1100-talet.

Sök på  "pisé de terre"   eller "rammed earth"   

ca 85 % av jorden befolkning idag, bor i hus av lera, jord eller liknande.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Egyptiska arvet
« Svar #29 skrivet: juli 29, 2012, 18:51 »
Och den äldsta stenbyggnaden i Europa som är byggd helt utan murbruk och fortfarande står kvar är troligen kyrkan i Gallarus på Dingle-halvön som troligen är från 700-talet. En helt häpnadsväckande byggnad som ingen som besöker Irland bör missa:

http://www.dodingle.com/Activities/gallarus_centre.html

Utloggad Heinrich H

  • Stammis
  • Antal inlägg: 100
SV: Egyptiska arvet
« Svar #30 skrivet: juli 30, 2012, 15:45 »
Vi har det som kallas Adobe http://en.wikipedia.org/wiki/Adobe Nej det är inte ett program.

Utloggad flintskärvor

  • Novis
  • Antal inlägg: 15
SV: Egyptiska arvet
« Svar #31 skrivet: augusti 22, 2012, 14:22 »
Troligen var det inte så många influenser som rasslade söderut från Norden. När ni nu dragit in de flesta kulturer i denna tråd kan det kanske bidra till den allmänna förvirringen att även dra in det märkliga Göbekli Tepe (i sydöstra nuvarande Turkiet, nära Syriens gräns) som är nästan allt gött på en gång. T-liknande stenar ställda i cirklar, jordbrukets, bildkonstens, religionens och ölets uppkomst --- för 12 000 år sedan. Svårtoppat och mystiskt från stenåldern. Arkeologerna som jobbar där tror att de ska hitta ännu äldre saker under kullarna. http://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Egyptiska arvet
« Svar #32 skrivet: augusti 22, 2012, 15:32 »
bildkonstens, religionens  --- för 12 000 år sedan. Svårtoppat och mystiskt från stenåldern.

Bildkonst och religion är ju avsevärt äldre vilket en mängd paleolitiska fynd visar.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
Minoerna från N-Europa
« Svar #33 skrivet: maj 14, 2013, 21:36 »
Inte bara Tutankamon - även dom härskande dynastier som grundande Medelhavens första högkultur - Minoerna - lär ha haft sitt ursprung i det höga norr.

Citera

Mysterious Minoans Were European, DNA Finds

The Minoans, the builders of Europe's first advanced civilization, really were European, new research suggests.

The conclusion, published today (May 14) in the journal Nature Communications, was drawn by comparing DNA from 4,000-year-old Minoan skeletons with genetic material from people living throughout Europe and Africa in the past and today.

"We now know that the founders of the first advanced European civilization were European," said study co-author George Stamatoyannopoulos, a human geneticist at the University of Washington. "They were very similar to Neolithic Europeans and very similar to present day-Cretans," residents of the Mediterranean island of Crete.


http://news.discovery.com/history/archaeology/mysterious-minoans-were-european-130514.htm

Det är från den minoiska kultur det utvecklas två dynastier på norra sidan Medelhavet. En östlig, grekisk och en västlig, romersk.

På havets södra sida hade man samma tvådelning - i en västlig, 'algerisk' och en östlig, egyptisk högkultur.

Kreta lär ha utveckla en dubbelmonarki - med center i Knossos respektive Chania. 

Medan romer och algerer hade sitt ursprung i det Minoiska västrike, lär egypter och greker haft sitt kulturarv från en östlig gren av minoer.

Nu visar genetiken att dom båda hade ett nord-europeisk ursprung. Undra på att man hittar bärnsten i som äldsta egyptiska drottninggravar och att Tutankamon hade Hg R1b.  :o

Colin Renfrews "radikala" och "kontroversiella" konklusioner från 1979-1985 - byggt på den nya C-14-metoden - var tydligen mer epokgörande än vad även han själv kunde ana.
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4214.msg46990.html#msg46990
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Egyptiska arvet
« Svar #34 skrivet: maj 14, 2013, 22:34 »
Rapporten:

Citera

A European population in Minoan Bronze Age Crete

The first advanced Bronze Age civilization of Europe was established by the Minoans about 5,000 years before present. Since Sir Arthur Evans exposed the Minoan civic centre of Knossos, archaeologists have speculated on the origin of the founders of the civilization.

Evans proposed a North African origin; Cycladic, Balkan, Anatolian and Middle Eastern origins have also been proposed. Here we address the question of the origin of the Minoans by analysing mitochondrial DNA from Minoan osseous remains from a cave ossuary in the Lassithi plateau of Crete dated 4,400–3,700 years before present.

Shared haplotypes, principal component and pairwise distance analyses refute the Evans North African hypothesis. Minoans show the strongest relationships with Neolithic and modern European populations and with the modern inhabitants of the Lassithi plateau. Our data are compatible with the hypothesis of an autochthonous development of the Minoan civilization by the descendants of the Neolithic settlers of the island.

http://www.nature.com/ncomms/journal/v4/n5/full/ncomms2871.html
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Egyptiska arvet
« Svar #35 skrivet: december 09, 2014, 13:05 »
Nya vitnesmål om handel och kulturutväxling mellan Östersjön och Medelhavet under bronzåldern:

Citera

Danish Bronze Age glass beads traced to Egypt

An international collaboration between Moesgaard Museum in Aarhus, the National Museum of Denmark in Copenhagen, and Institut de Recherche sur les Archéomatériaux (IRAMAT) at Orléans, France, has resulted in a sensational discovery about the trade routes between Denmark and the ancient civilisations in Egypt and Mesopotamia in the Bronze Age 3,400 years ago.

The discovery also gives us new knowledge about the sun cult in the Nordic Bronze Age.


http://archaeologynewsnetwork.blogspot.it/2014/12/danish-bronze-age-glass-beads-traced-to.html
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Egyptiska arvet
« Svar #36 skrivet: maj 01, 2015, 15:15 »

Citera
Och över er, Aiakider, med gyllene vagnar
är det min självklara plikt, försäkrar jag,
när jag kommer till er ö
att låta lovorden strömma
Otaliga vägar, en efter en, hundra fot breda
har banats för era sköna bedrifter,
bortom Nilens källor, genom Hyperboreernas land"

Pindaros (500 f Kr) Epod 1, nemiska och istmiska oden (fragment) tolkade av Ingvar Björkeson 2010.

Abaris, Pythagoras (500 f Kr) lärare och kollega, hade tillnamnen "hyperboreern" grekiska för "(landet) bortom nordanvinden" - vilken kan tolkas som Östersjöområdet.
(Se tidigare trådar om "folket borton nordanvinden"- där bärnsten omnämns av Hesiodos redan 700 f Kr)

Med tiden lär det ha blivit klart att grundlaget for Medelhavets arkitektur, geometri och filosofi synes ligga i den minoiska kulturen, vars huvudorter legat på Kreta.

Sen har alltså endera forskare kommit fram till att den tidiga minoiska kulturen lär ha haft sitt ursprung i Nord-Europa - och därefter utvecklat mycket nära band till Östersjö-kulturen (ovan).

Sambandet mellan Pindars dikter, Pytagoras/Abaris kunskapstraditioner och dom ökända hyperboreerna lär mao. vara ett uttryck för precis dom kulturelement som byggde våra första, större civilisationer. Spåren efter dom första kulturkontakter mellan Östersjön och Medelhavet går numer tillbaks till sen-paleolitisk och tidig-mesolitisk tid. Vad som sen utvecklas beskrivs bl.a. på denna tråd:

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5533.msg66042.html#msg66042

Med dom senare dna-tester av egyptiska faraoner i minne (R1b) kan man ju även påstå att trådens titel kanske borde omdöpas, till "hyperboreiska arvet"....
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Egyptiska arvet
« Svar #37 skrivet: maj 01, 2015, 19:57 »
Citera
Sen har alltså endera forskare kommit fram till att den tidiga minoiska kulturen lär ha haft sitt ursprung i Nord-Europa - och därefter utvecklat mycket nära band till Östersjö-kulturen (ovan).
Något överraskande för många är kanske att detta "Nordeuropa" verkar vara Brittiska Öarna". Minoerna, som är gravlagda runt Knossos är utan tvekan knutna till Brittiska Öarna med en ny "kombinationsteknik" för DNA-analys. Kombinationen kan i o f s hittas i samtliga europeiska befolkningar till någon %, men denna speciella kombination finns inom 3 tydliga regioner till 30-40%. D v s Kreta (Knossos), en region i östra Pyrenéerna på bägge sidor om gränsen och så Brittiska Öarna.

Ännu så länge finns inte så vitt jag förstå ytterligare liknande spår mellan Nordeuropa och östra Medelhavsregionen.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Egyptiska arvet
« Svar #38 skrivet: maj 01, 2015, 20:08 »
Citera
Det är från den minoiska kultur det utvecklas två dynastier på norra sidan Medelhavet. En östlig, grekisk och en västlig, romersk.
Möjligen kan den romerska i bästa fall härledas till Etruskerna. Rom var i sin begynnelse en ordinär Etruskisk stadsstat i förbund med resten av de Etrustiska stadsstaterna.

Enligt DNA så kan en koppling till snarare Sardinien skönjas.

Nu är det problematiskt eftersom Rom som huvudstad i ett världsvälde haft en utveckling, som dna-mässigt väl döljer tidiga dna-samband.
Amatör! Skåning i Norrland!