Författare Ämne: Vänern?  (läst 14538 gånger)

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Vänern?
« Svar #20 skrivet: mars 14, 2013, 19:48 »
Så vinovilith är inte nordbor?
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vänern?
« Svar #21 skrivet: mars 14, 2013, 20:01 »
Jovisst - av dom 'mildaste'. I hop med Finni mitisimi:

Citera

(23) Sunt et his exteriores Ostrogothae, Raumarici, Aeragnaricii, Finni mitissimi, Scandzae cultoribus omnibus mitiores; nec non et pares eorum Vinoviloth; Suetidi, cogniti in hac gente reliquis corpore eminentiores: quamvis et Dani...

http://www.thelatinlibrary.com/iordanes1.html

Citera
(23) And there are beyond these the Ostrogoths, Raumarici, Aeragnaricii, and the most gentle Finns, milder than all the inhabitants of Scandza. Like them are the Vinovilith also. The Suetidi are of this stock and excel the rest in stature. However, the Dani...

http://people.ucalgary.ca/~vandersp/Courses/texts/jordgeti.html


Det är möjligt att Vino-viloth relaterar till Vin- eller Vinö-folket. Vin-land och Vinlands-golfen lär vara äldre namnformer på Finland och Finska Viken. Även Adams beskrivning av 'Vinland' kan uppfattas som en ö i nord-östra del av Östersjön.

Möjligen är Finni och Vinoviloth två navn på samma folkgrupp, lite i stil med suehans och sitones eller lappar och samer...  :-\
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Vänern?
« Svar #22 skrivet: mars 14, 2013, 20:07 »
Kanske en koppling till begreppen vaner/kväner/kvinnofolket både vinovilith och vänern

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Vänern?
« Svar #23 skrivet: mars 14, 2013, 20:14 »
Det låter snarare från norr än från öster om man vill relatera till Fenni.

Iallafall, enda ord likt vinovilith som jag kommer ihåg är från Ledbergsstenen i Östergötland:

"Bise satte denna sten efter Torgöt uinualit, sin fader, och Gunna, de båda; hos tronderna föll han."

Fast det ger ju inte mer ledning om vinoviliternas ursprung...utom möjligen Östergötland.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vänern?
« Svar #24 skrivet: mars 14, 2013, 20:31 »
Det låter snarare från norr än från öster om man vill relatera till Fenni.


Fenni/Phinnoi, etc. relaterar i alla säkra källor till Baltikum och Finland.
Sen finns det knappt en beskrivning av Finska viken som inte tillgodoser samma folknamn.

Varför skulle dom komma norrifrån?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Vänern?
« Svar #25 skrivet: mars 14, 2013, 20:35 »
Tänker mest på Finnar=Samer.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vänern?
« Svar #26 skrivet: mars 14, 2013, 20:41 »
Jovisst, men varför?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Vänern?
« Svar #27 skrivet: mars 14, 2013, 20:48 »
Därför att finnar lika med samer i några källor.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vänern?
« Svar #28 skrivet: mars 14, 2013, 20:59 »
Vilket är en modern åsikt som har sin rot i tolkningen av dialektord från norra Norge. Andra påstår att bara "Skrid-Finnar" (Scere-fennae") åsyftar samer. Inga klassiska källor klargör saken - med mindre man ser på finnar och balter som dom omtalade Vini/Vindi/Vinili/Phinnoi respektive Vender/Venedae/Vendi/Vänejä.

Om alla Fenni var samer-vad kallades balter och finnar under samma tid? Och vad skulle få dom till att unisont övergå till samernas etnonym?

Förklaringen ligger tyvärr på tolkningen av den norska kust-befolkningens uppfattning av kvänska och samiska som  "samma, finska språk". Också kallad 'lappiska'. När danskarna tog över kungadömet och bokföringen blev dom nordliga folkgrupperna indelat efter sina ekonomiska zoner - typ 'sjö-finnar', 'fjord-finnar', 'skogs-finnar' och 'fjäll-finnar' - så länge dom pratade 'finska'.

Eftersom Nordens 'stormakter' - Sverige och Danmark - kom i krig blev det satt hårdare press på finnarna i norr om att omskoleras till 'goda norrmän' - eftersom det stora Finland, på andra sidan gränsen -  hörde under Sverige. Det gick i början främst ut över kvänerna, fast omsider nådde kraven om kristning och 'integration' också upp till "fjäll-finnarna" på nordkalottens inland. 

Det går tydligtvis missförstå - speciellt när man så vill...  :-\
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Vänern?
« Svar #29 skrivet: mars 14, 2013, 21:10 »
Sa inte att alla Samer var Finnar, behöver inte vara några tydliga gränser. Finna land finns angivet i Beowulf, mer troligt i norra Norge i det fallet. Oavsett detta (som vi inte behöver bråka om) noterar jag vad du skrivit om Vinovilith: att det antagligen var ett östligt folk, någonstans kring Östersjön. Frågan inställer sig då hur Danerna är släkt med Finnar/Balter enligt Jordanes? Kväner kanske låter troligt och att då Danerna via Svearna är släkt med dem.

Och Ledbergsstenen då, hade den Torgöt vinvalit något med vinovilitherna att göra?
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vänern?
« Svar #30 skrivet: mars 14, 2013, 21:19 »
Sa inte att alla Samer var Finnar, behöver inte vara några tydliga gränser. Finna land finns angivet i Beowulf, mer troligt i norra Norge i det fallet. Oavsett detta (som vi inte behöver bråka om) noterar jag vad du skrivit om Vinovilith: att det antagligen var ett östligt folk, någonstans kring Östersjön. Frågan inställer sig då hur Danerna är släkt med Finnar/Balter enligt Jordanes? Kväner kanske låter troligt och att då Danerna via Svearna är släkt med dem.

I Gutasagan beskrivs tre bröder som blir fäder till var sin "ätt". Det kan ju vara en relevant referens till frågan om svears, götars och finnars usprung. Månne danskarna kommit från samma rot - via Öland?

Citera
Och Ledbergsstenen då, hade den Torgöt vinvalit något med vinovilitherna att göra?

Vinvalit är ett ord jag inte sett förut. Prefixet Vin- är ju tydligt nog. Vad skulle sen 'valit' betyda?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Skoglar

  • Veteran
  • Antal inlägg: 945
  • Amatör utan skolning
SV: Vänern?
« Svar #31 skrivet: mars 14, 2013, 21:32 »
Jordanes säger nog inte så mycket mer om danernas ursprung än att de "sprang ur svearnas stam" om jag kommer ihåg rätt. Ingen koppling i hans verk till finnar, balter eller andra.

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Vänern?
« Svar #32 skrivet: mars 14, 2013, 21:48 »
Det finns skilda åsikter om hur texten ska tolkas. Vet inte som din version är den rätta.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vänern?
« Svar #33 skrivet: mars 14, 2013, 22:09 »
Jordanes säger nog inte så mycket mer om danernas ursprung än att de "sprang ur svearnas stam" om jag kommer ihåg rätt. Ingen koppling i hans verk till finnar, balter eller andra.

Det kanske lönar sej kolla texten?

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,3840.msg58246.html#msg58246
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Skoglar

  • Veteran
  • Antal inlägg: 945
  • Amatör utan skolning
SV: Vänern?
« Svar #34 skrivet: mars 15, 2013, 17:04 »

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Vänern?
« Svar #35 skrivet: mars 28, 2013, 09:31 »
And there are beyond these the Ostrogoths, Raumarici, Aeragnaricii, and the most gentle Finns, milder than all the inhabitants of Scandza. Like them are the Vinovilith also. The Suetidi are of this stock and excel the rest in stature. However, the Dani, who trace their origin to the same stock, drove from their homes the Heruli, who lay claim to preëminence among all the nations of Scandza for their tallness.

Att Raumarici och Aeragnaricii motsvarar Raumarike och Ranrike är väl bortom allt rimligt tvivel. Då är det väl också sannolikt att Vinovilith motsvarar Vingulmark som ligger mellan dessa båda. Jag tror att Jordanes i det ovan citerade stycket berör området runt Vänern och de vattensystem som har sina källor i östra Norge.

http://no.wikipedia.org/wiki/Vingulmark

http://en.wikipedia.org/wiki/Petty_kingdoms_of_Norway

När det gäller Suethidi och Dani så säger han bara att de har ett gemensamt ursprung, inte att att de senare sprang ur de förra. Och det är ju sant såtillvida att svenska och danska är östnordiska språk, så ett gemensamt ursprung måste ju ha funnits.

Jordanes' uppgift om folkens kroppslängd kan vara en missförstånd som uppstod då uppgiftlämnaren, som sannolikt talade gotiska, tolkades till latin. Ravennakosmografin som skrevs runt år 700 uppger att danerna är det "snabbaste" folket. "Längd" och "snabbhet" kanske egentligen ska vara "makt".

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Vänern?
« Svar #36 skrivet: juli 10, 2013, 19:54 »
I Flateyjarbók nämns en Lögrinn som varken är Mälaren eller Värnern:

Raumr, son Nórs konungs, tók ríki eftir föður sinn. Hann átti Álfheima ok svá vítt ríki sem ár þær falla, er þar spretta upp. Þaðan fellr Lögrinn austan um dal í Mjörs, en þaðan Vermá í Raumelfi, en hon til sjóvar. Af Vermá fellr Raumá ofan eftir Raumsdal. Af Vermá fellr Eystrielfr um Eystridali ok í Væni, en þaðan Gautelfr til sjóvar.
http://www.heimskringla.no/wiki/Hversu_Noregr_bygg%C3%B0ist_(Flateyjarb%C3%B3k)

Citera
Raum, sønn av kong Nor, tok riket etter far sin. Han hadde Alfheim og et rike så vidt som elvene rant, der som de oppstod. Derfra falt Lågen øst gjennom dalen til Mjøsa, så Vorma i Glomma og denne til havet. Fra Vorma renner Rauma gjennom Romsdalen.
http://www.heimskringla.no/wiki/Hvorledes_Norge_ble_bosatt

Löga betyder ju bada eller skölja så det fanns nog många sjöar som kallades Lögrinn.
http://g3.spraakdata.gu.se/saob/show.phtml?filenr=1/146/188.html#LÖG-STÄLLE

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Vänern?
« Svar #37 skrivet: juli 10, 2013, 22:47 »
Vill bara lägga till att Hornborgasjön, nära Gudhem (Odens hemvist) kallades förr Lonen. Idag kallas den av urinvånarna Löen. Dess östra strand (sträckan Gudhem-Varnhem) är antagligen Sveriges fornlämningstätaste.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Vänern?
« Svar #38 skrivet: juli 10, 2013, 23:44 »
 
Citera
I Flateyjarbók nämns en Lögrinn som varken är Mälaren eller Värnern:
Lögrin stämmer mot Lagundasjön/Ekoln. Denna sjö ser till synes ut att vara en del av Mälaren, men är eg en sjö avsnörd från Mälaren via ett strömt sund. D v s stömmarna vänder aldrig och går norrut.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad dersa

  • Veteran
  • Antal inlägg: 579
SV: Vänern?
« Svar #39 skrivet: juli 11, 2013, 23:56 »
I Flateyjarbók nämns en Lögrinn som varken är Mälaren eller Värnern:

Raumr, son Nórs konungs, tók ríki eftir föður sinn. Hann átti Álfheima ok svá vítt ríki sem ár þær falla, er þar spretta upp. Þaðan fellr Lögrinn austan um dal í Mjörs, en þaðan Vermá í Raumelfi, en hon til sjóvar. Af Vermá fellr Raumá ofan eftir Raumsdal. Af Vermá fellr Eystrielfr um Eystridali ok í Væni, en þaðan Gautelfr til sjóvar.

Kan du översätta texten till svenska? Får inte till en vettig översättning..

Vetgirig, på vilket sätt stämmer Ekoln in på Lögrinn?