Vikingatida penningväxlare

[Karlfredrik]

Notera att isländska Grettes saga berättar att Torsten Dromund kom från en familj av penningväxlare. Tydligen hade yreket växlare funnits ett tag under vikingatiden.

[Krax]

Det skulle alltså ha funnits ett sorts bankväsende på vikingatiden? När skrevs Grettes saga ned, och vem var denna Torsten Dromund?

[Anton]

Enligt wikipedia så var det någon gång mellan slutet av 1200- och början av 1300-talet.

http://en.wikipedia.org/wiki/Grettis_saga

[Krax]

Notera att isländska Grettes saga berättar att Torsten Dromund kom från en familj av penningväxlare. Tydligen hade yreket växlare funnits ett tag under vikingatiden.

Torsten Dromund ska väl vara Thorsteinn of Dromund, om man läser wikipedia. Fanns verkligen penningväxlare på Island under vikingatiden? Var penningekonomin så djupt förankrad i samhället så yrken som detta existerade i Norden? Grettes saga skrevs ju ned på 1200-1300-talet då penningväsendet med pengagjutning och hela grunden för denna ekonomi var lagd , så penningväxlare kanske är författarens ord? Berättelser har ju en tendens att förändras med tiden.

[dersa]

Pratar vi 1200-1300-tal är vi väl inne på medeltiden, när vi fått en svensk stat, som dessutom är kristen. Möjligtvis kan det funnits penningväxlare, men tycker det låter konstigt då det långt framåt i tiden faktiskt var myntets metallvärde som gällde. Ett bankväsende som liknar dagens tror jag inte på, dåtidens kristna var bla förbjudna att ta ut ränta på utlånande pengar, vilket i nutid gäller för en del muslimska områden.  Detta ledde till att vissa andra religösa grupper, som inte hade dessa förbud stod för ngn form av bankväsende och det är väl kanske en förklaring till varför det uppkommit en del hat osv under de senaste årundradena mot och emellan vissa folkgrupper..

[Sindre]

Frågan är väl om de var penningväxlare redan då sagan berättades, eller om det då den skrevs ner ändrats till detta. Kanske var familjen ursprungligen t.ex. slavhandlare, men sagan blev ändrat då den kristna läran kommit till Island..

Nu säger jag inte att det var så, men som Krax skriver så förändras ju sagor efter tidens mode på samma sätt som kyrkomålningar visar bibliska motiv där figurerna bär medeltida kläder. Allt för att sagan eller målningen skall vara förståelig för omvärlden.

[Karlfredrik]

Det skall ju noteras att Torsten/Thorstein var aktiv i det bysantinska riket, så jag anser att historien inte är helt otrollig. Penningväxlare behöver ju bara betyda att mhan växlade utländska silvermynt efter egen kurs, då möjligen lokalbefolkningen föredrog sitt eget silver.
Naturligtvis innehåller de isländska sagorna många anakronismer, men jag utesluter inte att de i vissa fall har en historisk kärna.

[flundin]

Kan det vara så att det i varje betydelsefull marknadsplats (stad, köping) fanns ett växelhus? Där resande köpmän kunde växla till sig områdets "valuta" då det i t.ex götaländerna inte kunde handlas med svealändska penningar.
"Sverge" fick gemensam valuta under 1300 talet, då man enats om en vikt på gångbara mynt.
Kan även finnas växelhus för indrivning av skatt till kronan. Där kunde de lite med välbärgade och "trendiga" belala skatten till kungamakten i myntat silver. Nya emitioner av mynt växlades ut, men man kanske behöll 1 av 10 ( ett tionde)
Detta är lite lösa tankar jag har kring medeltida "växlare".

De vikingtida växlarna kanske agerade på den lokala marknaden till förmån av dn lokala kungen/hövdingen. Som ett sorts inträde till marknaden?

[Krax]

Penningväxlare behöver ju bara betyda att mhan växlade utländska silvermynt efter egen kurs, då möjligen lokalbefolkningen föredrog sitt eget silver.

Kanske därför man hittar nedgrävda penningar i jorden från vikingatiden. De gömde sina skatter i jorden för kommande behov. Men att det skulle ha förekommit växelkurser under vikingatiden i Norden låter otroligt enligt mig. Jag trodde vikingen smällte ned sitt silver och gjorde om till smycken, sköldar och annat smånyttigt.

[Krax]

Kan det vara så att det i varje betydelsefull marknadsplats (stad, köping) fanns ett växelhus? Där resande köpmän kunde växla till sig områdets "valuta" då det i t.ex götaländerna inte kunde handlas med svealändska penningar.
De vikingtida växlarna kanske agerade på den lokala marknaden till förmån av dn lokala kungen/hövdingen. Som ett sorts inträde till marknaden?

Växelhus under vikingatiden? Vad vet vi egentligen om ekonomin under vikingatiden. Kom inte penningväsendet så smått med kristendomen på 1000-talet?

[flundin]

Om jag spånar lite, då det vad jag vet något om vikingatida växelhus
Detta är en tanke och inte vederlagt på något sätt.

Ett vikingatida växelhus lydande den lokala härskaren, i staden eller marknadsplatsen, kan ha haft en skatteindrivande verksamhet. Silverhalt spelar en stor roll då metallvikten, vad vi vet, är det som bestämmer värdet på silvret. Om en handelsman hade med sig sämre silver än övriga och det upptäcktes utbröt nog en hätsk diskussion, milt sagt. För att bedriva seriös handel där återkommande marknader är en träffpunkt, vore det för allas bästa att allt silver var värt lika mycket. Kanske då att den lokala makthavaren hade ett växelhus där allt silver som fördes in på marknaden, passerade just växelhuset. Silver under vikingatid är ju som bekant inte alltid mynt utan barrar, bitsilver, smycken, dryckeskärl mm mm. Där kanske en kunnig växlare satt och bedömde allt silver och för det tog en liten avgift. Ut kom silver som makthavaren hade godkänt att användas på marknaden. Där fanns då säkerligen utrymme för en viss beskattning och kanske fanns det då beskydd för marknadsdeltagarna?

[Ny Björn]

Anders Söderberg har arbetat en hel del med probering och organiserade proberare - här finns lite av detta sammanfattat: http://web.comhem.se/vikingbronze/project.htm

/N B

[Krax]

Anders Söderberg har arbetat en hel del med probering och organiserade proberare - här finns lite av detta sammanfattat: http://web.comhem.se/vikingbronze/project.htm

/N B

Enligt Anders Söderberg skall det alltså ha funnits någon form av teknik som bestämde silvrets värde långt innan myntväsendet kom på tusentalet. Hans slutssatser kommer 2010. Det ska bli intressant att läsa om han kommer fram till om en mer organiserad pengaekonomi fanns, med växelhus o.s.v.

[Ny Björn]

Lite av vad han redan kommit fram till när det gäller probering finns med i hans artikel i JONAS

/N B

[Krax]

Lite av vad han redan kommit fram till när det gäller probering finns med i hans artikel i JONAS

/N B

Tackar, tackar!