Författare Ämne: Arkeologin kring goternas ursprung.  (läst 5665 gånger)

Utloggad sockerfri

  • Stammis
  • Antal inlägg: 452
Arkeologin kring goternas ursprung.
« skrivet: oktober 10, 2009, 19:20 »
De flesta skulle nog se goterna som en elite dominance-grupp som förenade flera olika folkslag under ett styre, vilket troligen kan förklara designationen goter (som påståtts härföra från "gjuta") som ett heiti för "män", utan någon direkt anspelning på etnicitet).

Kopplingen mellan Wielbarkkulturen och goterna är ganska förankrad i den akademiska världen, och tar upp en hel del i avsnittet om goternas ursprung i Peter Heathers bok The Goths, men kopplingen mellan Wielbarkkulturen - och goterna för den delen också - och Skandinavien verkar mindre förankrad.

Om vi sätter det historiska (såsom Jordanes) och det språkhistoriska (såsom gotiskans placering i förhållande till nordgermanska och västgermanska språk) åt sidan, vad för arkeologiska kopplingar mellan Skandinavien och Polen finns det som kan ses som argument för att goterna ursprungligen kom från Skandinavien?

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Arkeologin kring goternas ursprung.
« Svar #1 skrivet: oktober 10, 2009, 20:56 »
Anders Kaliff har pekat på en hel del fynd som tyder på nära kontakter mellan framförallt Östergötland och norra Polen (Lausitzkulturen) under sen bronsålder och tidig järnålder. Se t ex:

Kaliff, A. 2001. Gothic connections. Contacts between eastern Scandinavia and the southern Baltic coast 1000 BC – 500 AD. Occasional Papers in Archaeology 26.Uppsala.

Om jag inte missminner mig så finns t ex en hel del Lausitzinfluenser t ex i materialet från Vistad i Väderstad, som är en stormansgård från sen bronsålder.

Att namnet "goter" främst omfattade en "elite-dominance group" eller som tyskarna säger en "Traditionskern" kan nog vara sant under folkvandringstid, men knappast under romersk järnålder då goterna var en stam som alla andra.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Arkeologin kring goternas ursprung.
« Svar #2 skrivet: oktober 10, 2009, 22:36 »
I den just omtalade dna-analyserna från Götherström et al framkommer en intressant kommentar om relationen mellan gropkeramikerna på Gotland och dagens befolkning i Baltikum och Polen;

Citera
Interestingly, however, the data analyses are consistent with a view
that the eastern Baltic area remained a genetic refugia for
some of the European hunter-gatherer populations. This is in
agreement with findings of Mesolithic to Neolithic continuity
among Latvian cemeteries. Although the hunter-gatherer
lifestyle was culturally replaced here, as in Scandinavia, the
populations of the eastern Baltic area may have kept a certain
level of population continuity.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Herulen

  • Veteran
  • Antal inlägg: 624
SV: Arkeologin kring goternas ursprung.
« Svar #3 skrivet: oktober 11, 2009, 11:02 »
,vad för arkeologiska kopplingar mellan Skandinavien och Polen finns det som kan ses som argument för att goterna ursprungligen kom från Skandinavien?

Det arkeologiska materialet som antyder om koppling mellan skandinavien och goterna är domarringar, resta stenar, keramik, ugnar för tillverkning av järn, och vissa statusföremål. Det som jag kunnat se är att kulturimpulsen mer handlar om att riktningen gick från Wieselområdet till Skandinavien än tvärt om.

Sedan anser jag att man inte kan se det arkeologiska materialet isolerat från språkliga studier och historievetenskapliga.

Utloggad sockerfri

  • Stammis
  • Antal inlägg: 452
SV: Arkeologin kring goternas ursprung.
« Svar #4 skrivet: mars 10, 2010, 15:34 »
Jag har inte hunnit läsa Kaliffs bok än (dels för den alltid varit utlånnat när jag har tid), åt vilket "färdhåll" pekar de kontakter han tar upp? Vad tycker han själv om det (om han ens går in mer detaljerat gällande den röda linjen om "goterna"). Lite forskningshistorik fick jag läst i Goterkällan, men den verkar vara mer historik än fördjupning.

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
SV: Arkeologin kring goternas ursprung.
« Svar #5 skrivet: mars 11, 2010, 08:54 »
Citera
Det som jag kunnat se är att kulturimpulsen mer handlar om att riktningen gick från Wieselområdet till Skandinavien än tvärt om
Vilket i sig också stärker utvandringshypotesen. När man koloniserar ett land förs dess kunskaper över till kolonisatörens hemland via bevarade kontaktnät. Emigranten blir en brygga precis som man ex kan se på amerikautvandrarnas inflytande på Sverige. Goterna kan ju vara ett resultat av en blandning av flera samtida förflyttningar av olika grupper som ledit fram till att ett område måste omdefiniera sig (lite som USA igen).

Utloggad sockerfri

  • Stammis
  • Antal inlägg: 452
SV: Arkeologin kring goternas ursprung.
« Svar #6 skrivet: mars 21, 2010, 17:34 »
När vi ändå talar om goter. Harrison gav sin åsikt om saken:

http://blogg.svd.se/kungabloggen?id=18626

Utloggad Ti

  • Stammis
  • Antal inlägg: 360
SV: Arkeologin kring goternas ursprung.
« Svar #7 skrivet: mars 21, 2010, 18:34 »
Det där var ungefär lika begåvat som att påstå att amerikanarna inte härstammar
från engelsmännen eller vice versa.
En helt ointressant frågeställning för den vanliga människan som inte behöver
någon historieundervisning.

Utloggad Ragnfast

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 982
SV: Arkeologin kring goternas ursprung.
« Svar #8 skrivet: mars 21, 2010, 18:40 »
Skulle den "vanliga" människan inte behöva någon historieundervisning? Det är väl precis tvärtom!

Utloggad Ti

  • Stammis
  • Antal inlägg: 360
SV: Arkeologin kring goternas ursprung.
« Svar #9 skrivet: mars 21, 2010, 19:02 »
Jag var sarkastisk.

Utloggad Ragnfast

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 982
SV: Arkeologin kring goternas ursprung.
« Svar #10 skrivet: mars 21, 2010, 19:25 »
 ::)

Utloggad sockerfri

  • Stammis
  • Antal inlägg: 452
SV: Arkeologin kring goternas ursprung.
« Svar #11 skrivet: mars 21, 2010, 20:00 »
Måste vara Harrisons hemska skäggväxt som får honom att yttra sig på sådant sätt. :)

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Arkeologin kring goternas ursprung.
« Svar #12 skrivet: mars 21, 2010, 23:00 »
...eller hans behov av att med hjälp av PK få lite utrymme....
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad sockerfri

  • Stammis
  • Antal inlägg: 452
SV: Arkeologin kring goternas ursprung.
« Svar #13 skrivet: mars 22, 2010, 06:41 »
...eller hans behov av att med hjälp av PK få lite utrymme....

Vilket är synd då han annars framstått som ganska motsatts till PK, t.ex. fick han vår egen [modererat] Sabuni att gå i taket när han fick höra att i Harrisons bok står det att även afrikaner skaffade sig slavar.

Jag undrar om det inte kan ha något att göra med att han försöker kompensera för att han knappt skriver något om goterna i sin bok om Sveriges historia.
« Senast ändrad: april 17, 2010, 14:22 av Gorm »

Utloggad Herulen

  • Veteran
  • Antal inlägg: 624
SV: Arkeologin kring goternas ursprung.
« Svar #14 skrivet: mars 22, 2010, 07:59 »
Harrisson sysslar med att raljera och struntar helt i att det faktiskt finns arkeologiska och filologiska belägg för ett nära samband mellan kontinentens goter och götar, gutar, jutar etc. Något urhem är det ingen som talar om idag och titeln på Harrissons artikel "Var goternas kungar svenska" visar på stor ignorrans och okunnighet.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Arkeologin kring goternas ursprung.
« Svar #15 skrivet: april 15, 2010, 17:46 »
Vilket i sig också stärker utvandringshypotesen. När man koloniserar ett land förs dess kunskaper över till kolonisatörens hemland via bevarade kontaktnät. Emigranten blir en brygga precis som man ex kan se på amerikautvandrarnas inflytande på Sverige.

Intressant poäng. Bland Anders Kaliffs referenser fanns arkeologiska rapporter som kan tyda på att emigranter från Gotland/Götaland behållit kontakten och handeln med hemlandet. På nätet finns t.ex. Urszula Kobylińskas uppsats: “Sambian style of the early Roman Period – Problems of Origins and Development of Aestetic Norms”, Archaeologica Polona XX, 1981.

Her beskrivs hur kontakterna mellan Vistulas östra bredd och Gotland/Götaland träder fram i flera arkeologiska perioder, från för-romersk tid (La Tene) och fram till folkvandringstiden. Influenser från tidlig romartid (0-200 AD) har tydligen gått från Gotland/Götaland och till Samland. Därifrån går det spår efter gamla bärnstensvägen till romartidens Trans-sylvania, Noricum och Pannonien.

För snabbkoll av faktagrundlaget, se sidorna 128-148, f.o.m. figur 1.
 http://www.iaepan.edu.pl/archaeologia-polona/article/300

Annars var det mycket intressant att upptäcka Nils Åbergs redovisning om gotiska fynd från Skandinaviska och Mellan-Europa;
http://fornvannen.se/pdf/1930talet/1936_264.pdf

En rejäl referens är också Elias Wesséns redovisning om språkliga spår efter spridningen av Göt-ar, Got-er, Gaut-er och Geat-er...
http://fornvannen.se/pdf/1960talet/1969_014.pdf
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Arkeologin kring goternas ursprung.
« Svar #16 skrivet: april 16, 2010, 10:17 »
Vilket är synd då han annars framstått som ganska motsatts till PK, t.ex. fick han vår egen [modererat] Sabuni att gå i taket när han fick höra att i Harrisons bok står det att även afrikaner skaffade sig slavar.

Känner jag en touch av SD här? Vad har Sabunis hudfärg med något att göra? Dessutom är han ju inte den ende som kritiserat Harrisons beskrivning av slaveriet och dess orsaker.
« Senast ändrad: april 17, 2010, 14:23 av Gorm »
Ju äldre desto bättre.

Utloggad sockerfri

  • Stammis
  • Antal inlägg: 452
SV: Arkeologin kring goternas ursprung.
« Svar #17 skrivet: april 16, 2010, 13:09 »
...