Författare Ämne: Fotografering på museer  (läst 13734 gånger)

Utloggad Tomte

  • Stammis
  • Antal inlägg: 224
Fotografering på museer
« skrivet: juli 28, 2009, 21:57 »
Jag behöver lite vägledning angående juridiken kring bilder som jag har tagit. Eftersom det gäller en runinskrift och vi är inne på ämnet fotografering tar jag det här.

Jag ville se ett objekt i ett länsmuseums samlingar. Objektet ställdes inte ut för tillfället. Jag fick dock en överenskommelse med en arkeolog på museet om att få komma dit vid ett par dagar senare och trots detta få se objektet. Museet har normalt fotoförbud. Objektet förvarades i en annan, intilliggande byggnad och dit fick jag följa med och se det. Då jag frågade om jag fick fotografera objektet fick jag mot min förmodan tillåtelse till detta av arkeologen att göra detta. Jag intygade i min förfrågan att bilderna inte skall publiceras på någon kommersiell webbplats. Borde det då vara okej att publicera dem på ett diskussionsforum som detta eller på en webbplats som wikipedia? Och jag menar nu juridiskt (inte nödvändigtvis moraliskt) - vore det legalt eller skulle jag riskera jag att bli stämd på något sätt?

Utloggad Reuterdahl

  • Moderator
  • Veteran
  • Antal inlägg: 796
  • Arkeolog, Länsstyrelsen i Östergötlands län
    • Testimony of the spade
SV: Fotografering på museer
« Svar #1 skrivet: juli 28, 2009, 23:08 »
Från ryggraden skulle jag svara att det är fritt att publicera, det är du som äger bilden och inte museet. Men det är en intressant fråga. Museets samling är så som jag ser det någon form av ett offentligt register, dvs. om du får ut något från registret har du rätt att publicera det i enlighet med offentlighetsprincipen så länge materialet inte kränker någon enskild individ, kan ses som förtal, har ett kriminellt innehåll (t ex barnpornografi) eller är belagt med sekretess.

Offentlighetsprincipen innebär att allmänheten och massmedierna ska ha insyn i statens och kommunernas verksamhet.

Detta innebär att:
* Alla har rätt att ta del av myndigheternas allmänna handlingar i den mån de inte är föremål för sekretess (hemliga).

Sedan kan man diskutera huruvida ett läns- och/eller ett stadsmuseum är en myndighet eller inte och om offentlighetsprincipen gäller dem, enligt min åsikt borde den göra detta då de får del av statsanslag och vissa fall del av kommunala anslag. En annan fråga är om all verksamhet inom museet faller inom denna offentlighetsprincipen – här kommer man ut på ett gungfly. Är t ex information man anskaffat genom uppdragsverksamhet (ej beslutad av en länsstyrelse), t ex en frivillig utredning, offentlig? Då många museer finansieras genom olika kanaler; uppdrag, gåvor, stipendier, fonder etc. är det inte helt glasklart.

Jag är inte jurist men jag tolkar det som att du har rätt att publicera bilden, det enklaste sättet att få klarhet är dock att kontakta det aktuella museet. Om någon på forumet kan det här bättre vore det intressant med ett klarläggande.

Mvh

Magnus Reuterdahl
Archaeology is taxes well spent!

Utloggad Micke

  • Moderator
  • Veteran
  • Antal inlägg: 566
    • Mickes blogg
SV: Fotografering på museer
« Svar #2 skrivet: juli 28, 2009, 23:23 »
Länsmuseerna är inte myndigheter, däremot är många en del av ett landsting och kan därmed säkert ändå omfattas av offentlighetsprincipen.

Du kan dock  inte bryta mot lagen genom att fotografera och publicera den här typen av bilder, däremot kan det ju vara ett avtalsbrott om du kommit överrens om att något med museet.

Det är förmodligen ok att publicera bilderna t.ex. på ett forum på nätet, så länge det inte sker i kommersiellt syfte, dock verkar det som om du avtalat bort rätten att publicera dem i kommersiellt syfte i din överrenskommelse med museet och du kan då inte heller publicera dem på Wikipedia, eftersom Wikipedia bara godtar bilder som också kan användas kommersiellt.

Vilka regler som gäller i övrig, för bildpublicering på Wikipedia kan du läsa om här:
http://commons.wikimedia.org/wiki/Licensing

/Micke

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Fotografering på museer
« Svar #3 skrivet: juli 29, 2009, 00:29 »
Det enklaste borde vara att ta reda på länsmuseets uppdrag från t.ex. landstinget. Jag skulle tro att det framgår rätt klart att de ska förvalta fövara och visa, eller nåt liknande, ingenting om att dölja och hemlighålla.  Vid en dispyt med F läns länsmuseum kom vi till slut fram till detta och kunde få tillgång till deras gömmor. Ingenting sades om att det inte fick användas kommersielt, och varför skulle det vara förbjudet?
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Reuterdahl

  • Moderator
  • Veteran
  • Antal inlägg: 796
  • Arkeolog, Länsstyrelsen i Östergötlands län
    • Testimony of the spade
SV: Fotografering på museer
« Svar #4 skrivet: juli 29, 2009, 10:03 »
Låt mig förtydliga mitt svar en aning.

Precis som Micke skriver verkar du detta fall ha gjort någon form av överenskommelse med museet som verkar gå ut på att bilden inte skall användas i kommersiellt syfte vilket borde betyda att det är helt OK att publicera den på exempelvis ett forum eller i en icke kommersiell blogg.

Jag menade myndigheter och annan offentligt finansierad verksamhet vilket torde göra att länsmuseerna lyder under offentlighetsprincipen. En intressant fråga är dock om hela deras verksamhet gör det och därmed om allt i deras samlingar faller under offentlighetsprincipen.

Givetvis kan och bör man sätta ett antal restriktioner utifrån objektets villkor; t ex att man måste studera objektet på plats, att man inte får fotografera med blixt och i vissa fall att objektet är så pass känsligt att det inte tål exponering alls m m.

Magnus Reuterdahl
« Senast ändrad: juli 29, 2009, 18:10 av Reuterdahl »
Archaeology is taxes well spent!

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Fotografering på museer
« Svar #5 skrivet: juli 29, 2009, 10:21 »
På vissa museer har det väl då och då varit lite si så där med tillgängligheten till materialet. Bl a har det ju förekommit att museitjänstemän "tjuvhållit" på material som de själva velat publicera först trots att materialet framkommit vid skattefinansierade undersökningar.
Som skattebetalare borde man väl ha rätt att ta del av, och också fotografera, sådant som man själv varit med om att finansiera. Undantag kan ju förstås finnas i form av väldigt ömtåligt material som inte tål exponering eller ljus eller att flyttas samt material som är känsligt ur etisk synpunkt, t ex mänskliga kvarlevor.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Fotografering på museer
« Svar #6 skrivet: juli 29, 2009, 10:24 »
Du kan ju alltid skissa av materialet om du är tveksam på vad museet tycker.

Men ring till museet och arkeologen och kolla med dem, det tar inte lång tid..

Utloggad Micke

  • Moderator
  • Veteran
  • Antal inlägg: 566
    • Mickes blogg
SV: Fotografering på museer
« Svar #7 skrivet: juli 29, 2009, 15:25 »
Som skattebetalare borde man väl ha rätt att ta del av, och också fotografera, sådant som man själv varit med om att finansiera.
Absolut, jag skulle vilja uppmana alla att höra av sig till någon högre tjänsteman eller politiker om någon museitjänsteman försöker hindra någon från att fotografera artefakter, eller ställa upp krav på att de inte får publiceras i kommersiella sammanhang (eller nått annat sammanhang för den delen). Personligen tycker jag det är fullständigt orimligt att ställa upp krav på den som vill fotografera (eller ta del av kulturarvet på nått annat sätt) någon del av kulturarvet. 

Sedan måste man naturligtvis ha förståelse för att en del (mkt få) föremål är känsliga och inte kan fotograferas av antikvariska skäl.

Det är också bra att påpeka varför det är ett hinder att inte få publicera i kommersiella sammanhang, t.ex. att bilderna då inte kan användas på Wikipedia.

/Micke

Utloggad Tomte

  • Stammis
  • Antal inlägg: 224
SV: Fotografering på museer
« Svar #8 skrivet: juli 29, 2009, 19:41 »
Det var inget villkor arkeologen framförde, att den inte fick publiceras kommersiellt, utan någonting jag spontant sade. Det viktigaste var ju att få det i min fotosamling men det var även så att jag inte tänkte på att Wikipediapublicering vore kommersiell publicering. Museet har fri entré och man har tidigare sagt mig att fotoförbudet råder för att hindra att bilder på föremålen sprids och kanske hamnar på någon kommersiell webbplats. "I så fall skulle vi inte kunna ha fri entré" sade en receptionist. Jag förstår inte riktigt hur hon tänkte. Men jag får väl ringa och fråga.

Objektet är ett runstensfragment.

Utloggad Scania

  • Stammis
  • Antal inlägg: 317
SV: Fotografering på museer
« Svar #9 skrivet: juli 30, 2009, 10:40 »
Det var inget villkor arkeologen framförde, att den inte fick publiceras kommersiellt, utan någonting jag spontant sade. Det viktigaste var ju att få det i min fotosamling men det var även så att jag inte tänkte på att Wikipediapublicering vore kommersiell publicering. Museet har fri entré och man har tidigare sagt mig att fotoförbudet råder för att hindra att bilder på föremålen sprids och kanske hamnar på någon kommersiell webbplats. "I så fall skulle vi inte kunna ha fri entré" sade en receptionist. Jag förstår inte riktigt hur hon tänkte. Men jag får väl ringa och fråga.

Objektet är ett runstensfragment.

Det verkar väldigt konstigt att ett museum inte ska kunna ha fri entré om man fotograferar föremålen! Det enda jag kan tänka mig är att ständig fotografering skadar vissa föremål så att man måste restaurera dem och det kostar ju en hel del pengar.

Jag kan inte riktigt förstå varför museet har något emot att bilderna hamnar på en kommersiell webbplats, det är ju gratis publicitet för museet och det borde de vara glada över! Om inte annat så lockar det ju folk till att åka till museet och se vilka andra intressanta föremål de har i sina samlingar.

/Åsa.

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 926
    • Arkeologiforum
SV: Fotografering på museer
« Svar #10 skrivet: juli 30, 2009, 19:38 »
Skyddstiden för själva konstverket (dvs runstenen) är ju i alla fall utgången då upphovsmannen varit död i runda slängar 1000 år.  ;D Jag har svårt att se några rent juridiska hinder för vad du får göra med bilden men det är en intressant fråga som jag tänker gräva lite djupare i efter semestern.

/Johan 
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :

Utloggad Peppe

  • Medlem
  • Antal inlägg: 80
    • AHIMKAR
SV: Fotografering på museer
« Svar #11 skrivet: juli 31, 2009, 01:03 »
Min erfarenhet är att det ibland kan vara lite kinkigt med sådant där. Jag besökte själv ett länsmuseum för en tid sedan för att se på föremål ur deras samlingar. Jag hörde mig då för innan besöket om det var okej att fota föremålen. Och det var det, om man bara tog "enlare bilder i studiesyfte". Alla publicering av bilderna krävde däremot tillstånd fick jag veta och jag förmodar att ett sådant tillstånd skulle kosta pengar? Det betyder ju att länsmuseet ansåg sig ha juridisk rätt till bilder som någon annan har tagit.

Eftersom jag tyckte att det hela lät en aning absurt försökte jag - med lite hjälp av en kolega - att av ren nyfikenhet forska i saken. Kunde detta verkligen stämma? Vem äger egentligen arkeologiska föremål? Men det visade sig omöjligt att få fram ett vettigt svar, juridiken var för komplicerad för att det skulle gå att utreda utan att lägga ner omfattande arbete och det var det väl ingen som ville göra. I vart fall inte vare sig på RAÄ eller kulturdepartementet.

Jag har också lite planer på att försöka gräva vidare i denna fråga efter sommaren. Om någan annan får fram några svar på vad som juridiskt gäller så vore jag mycket glad om ni berättade om det här.

//Pierre.

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 926
    • Arkeologiforum
SV: Fotografering på museer
« Svar #12 skrivet: juli 31, 2009, 10:05 »
Så som det ser ut idag så finns det ingen museikoordinerande funktion vare sig på t ex RAÄ eller kulturdepartementet som kan besluta om gemensamma riktlinjer för museerna så det är i slutändan upp till respektive museum att besluta om sina egna policies. Det juridiska läget är mycket riktigt oklart vilket ger museerna svängrum att besluta själva. Jag tror även att det skiljer sig mellan t ex statliga museer och museer som är stiftelser. Både musei- och kulturutredningen föreslår en museikoordinerande funktion vilket skulle kunna skapa goda förutsättningar för att ta fram gemensamma policies för hela sektorn, t ex i fotofrågor. Det är dock upp till regeringen att besluta under hösten.

Rättigheter till bilder (främst äldre foton) är en het fråga som diskuterats flitigt inom sektorn under våren och sommaren. I Mueiutredningens slutbetänkande ingick riktlinjer för webbpublicering av fotografier som kan ha beröringspunkter med denna diskussion. På RAÄ kommer man att titta på sina egna policyfrågor gällande fotosamlingar under hösten och vintern.

/Johan
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :

Utloggad Reuterdahl

  • Moderator
  • Veteran
  • Antal inlägg: 796
  • Arkeolog, Länsstyrelsen i Östergötlands län
    • Testimony of the spade
SV: Fotografering på museer
« Svar #13 skrivet: juli 31, 2009, 13:23 »
Sannolikt får man kolla vad som gäller staliga eller staligt finansierade arkiv för att få en praxis.

Vad gäller ägandet så är detta en av de springande punkterna, RAÄ har kanske ingen museifunktion men det är RAÄ som gör fyndfördelningen och genom detta högsta ansvariga för vad som gäller för de fördelade fynden. Blir museerna ägare av fynden då de blivit fyndfördelade eller fungerar det som ett lån. Som jag förstått det så är det de facto staten som äger fynden och det enskilda museet som förvaltar det.

En problematik som gör det än grottigare är att Dlänsmuseerna också andra sanlingar som kan ses som mer "privata"; t ex saker som skänkts till museuet, lånats in eller förvärvats på annat sätt vad gäller dessa samlingar kan det finnas andra restriktioner.
Archaeology is taxes well spent!

Utloggad Lars Lundqvist

  • Stammis
  • Antal inlägg: 185
    • arkland
SV: Fotografering på museer
« Svar #14 skrivet: juli 31, 2009, 20:42 »
Intressant tråd... Men jag skulle litet retoriskt vilja ställa några frågor:

- För vem finns museerna?
- Vem betalar för museernas verksamhet?
- Vem äger rätten över "vårt gemensamma" kulturarv?

Mer specifikt.

- Vem äger runstensfragmentet?
- Vem äger bilden av runstensfragmentet?
- Har aktuellt museum i uppdrag från sina huvudmän att klämma sina besökare och nyttjare på pengar, när museibesökaren tar sig för att använda och skapa nya värden genom att realisera museiföremålens potential?

Jag tycker det är dystert att Tomte överhuvudtaget ska behöva ställa frågan. Museet borde tacka Tomte för att denna(a) tar del av samlingarna och realiseras deras potential!

Mitt råd är som följer:

Publicera bilden. Om museet är oerhört obegåvat och hävdar någon speciell unik rätt till föremålet och (eller en avbildning, eller ett tillgängliggörande av avbildningen) kan vi få till en klargörande diskussion. En gissning är att museet kommer att få det jobbigt...  :-)

Utloggad Mikael

  • Novis
  • Antal inlägg: 2
SV: Fotografering på museer
« Svar #15 skrivet: augusti 07, 2009, 09:12 »
Hallo. Jag vill bara kort kommentera några av trådarna i debatten som följt av Tomtes fråga. Detta gör jag med utgångspunkt i mitt jobb som ansvarig för samlingarna på Statens historiska museum.

Offentlighetsprincipen. Föremålen i de statliga museisamlingarna räknas generellt inte som allmänna handlingar och det råder därför ingen formell offentlighetsprincip kring dem. Man kan som medborgare alltså inte kräva att få ut ett runstensfragment på samma sätt som man kan kräva att få ut en arkivhandling. Motsvarande situation råder rimligen också för föremålen hos de regionala och kommunala museerna.

Äganderätten till föremålen. Statens äger i princip alla framkomna arkeologiska föremål (undantaget lösfynd som inte är av ädelmetall) tills RAÄ fattar beslut om annat. Sådana beslut fattas exv när en grävning är klar och avrapporterad. Då kan RAÄ besluta antingen att staten avsäger sig äganderätten och låta ett länsmuseum överta äganderätten (s k fyndfördelning). Eller så kan RAÄ besluta att staten behåller äganderätten och då tilldelas materialet de statliga museerna. När en fyndfördelning är gjord så är den gjord. Länsmuseet äger föremålen och förfrågar fritt över dem. Är det så att ett länsmuseum längre fram vill göra sig av med sin samling så återgår inte de arkeologiska föremålen automatiskt i statens ägo. RAÄ kan f ö heller inte fyndfördela föremål som redan finns i de statliga museernas samlingar.

Fototillstånd och upphovsrätt. Suck ja, dimlandet och målkonflikternas hemort. Som museiman kan jag förstå om ett museum också vill få tillbaka några kronor av alla pengar man lägger ner på föremålsförvaltningen. Men jag tycker också att det är viktigt att man begränsar denna strävan till de rena kommersiella situationerna då det exempelvis finns ett produktionsbolag som vill tjäna pengar på produkter som förutsätter bilder på föremål museet har i sina samlingar. Att ängslas över att föremålsbilder som läggs ut på forum och andra platser någon gång i framtiden kan hamna i kommersiella sammanhang känns lite väl ängsligt. Det är ju tvärtom en fördel om bilder på våra föremål syns i så många sammanhang som möjligt. Det lockar till nyfikenhet och till besök. Bilder och foton är en fråga som diskuteras flitigt även hos oss, förstås. Vi får se vart diskussionerna leder. Ja, du Tomte blev väl kanske inte så hjälpt av detta, men ändå.

/Mikael Jakobsson

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Fotografering på museer
« Svar #16 skrivet: augusti 07, 2009, 12:41 »
Kanske det skulle vara läge för en lagändring så de allmänna museernas föremål omfattades av någon sorts offentlighetsprincip (med vissa begränsningar förstås). Särskilt skullle det gälla fotografering o dyl.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Lars Lundqvist

  • Stammis
  • Antal inlägg: 185
    • arkland
SV: Fotografering på museer
« Svar #17 skrivet: augusti 07, 2009, 18:45 »
Micke (här kommer en del tyckande från mig som privatperson): Det finns naturligtvis en formell sida som ger ett museum möjlighet att neka en medborgare att ta del av samlingarna. Men frågan är om det är en bra väg att gå om man äger ambitionen att utveckla exempelvis dialog och delaktighet, inkludera publiken och stärka museet som mötesplats och kunskapscentrum (eller nåt liknande).

Ägande: Om staten är formell ägare till föremålen så skulle jag bli sur om jag kom till ett museum som privatperson och nekades att fota ett föremål... "Det är ju för fan mitt!!!" :-)

Som jag uppfattar det tvingar inte lagstiftningen ett museum att neka en museibesökare att titta på och fotografera av ett föremål? Det är väl nåt som ett museum i så fall väljer att göra?

"[Jag kan] förstå om ett museum också vill få tillbaka några kronor av alla pengar man lägger ner på föremålsförvaltningen". Absolut, det kan jag också förstå att man vill. Men: Det som komplicerar saken är att medborgarna redan stoppat in pengar till föremålsförvaltningen en gång. Den är väl redan betald av samhället eller av en exploatör. Och en annan fråga som jag ställer mig (mellan kl 8.00-17.00 på vardagar): Hur många kulturarvsinstitutioner går med vinst på sina fotosamlingar? (Som dessutom redan är betald en gång av... ja, gissa vem)?

Jag är medveten om att vi befinner oss i brytningstid där behoven att omdefiniera kulturarvsinstitutionernas relation till resten av världen och medborgarna ökar i takt med att omvärlden, medialandskap etc förändras. Förändringar av traditioner och invanda mönster är inget man snor ihop på en fikapaus...  :-)

Utloggad Mikael

  • Novis
  • Antal inlägg: 2
SV: Fotografering på museer
« Svar #18 skrivet: augusti 10, 2009, 11:18 »
Hej!

Det är nog rätt uppfattat, att de museer som inte tillåter enskilda besökare att fotografera eller titta på föremål väljer att det ska vara på det viset. De museerna kanske prioriterar sina mer omedelbart inkomstbringande verksamheter. Jag delar din uppfattning, Lars, att en sådan inställning i längden är kontraproduktiv. Det största och viktigaste kulturarvsarbetet görs utanför de traditionella institutionerna och en av de viktigaste uppgifterna för museerna och de övriga kulturarvsinstitutionerna är att stödja och främja det arbetet.

Sen tror jag inte att man lagstifta fram en snabbare utveckling i denna önskvärda riktning. Jag tror mera på samtalet och diskussionen.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Fotografering på museer
« Svar #19 skrivet: augusti 10, 2009, 16:07 »
Om man hamnar på kollisionskurs med museer som inte vill släppa till tycker jag som sagt man ska se igenom deras uppdrag från länsstyrelse eller motsvarande, det är ju det som ska styra deras verksamhet och deras sätt att agera. Argumentet att de skulle förlora inkomster tror jag är svagt då jag inte tror att ekonomisk vinst skulle vara en del av deras uppdrag i specielt många fall.

Jag har själv positiv erfarenhet av att konfrontera ett Länsmuseum på detta vis, efter att ha blånekat gav museet med sig då de upptäckte att de inte hade någon rätt att neka. Dock ville de ha ersättning för sina faktiska merkostnader i samband med visningen vilket jag tycker är helt i sin ordning.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"