Författare Ämne: Finns det arkeologiska bevis för vindruvor & sköldpaddor i norden ?  (läst 7038 gånger)

Utloggad Vikingsyd

  • Novis
  • Antal inlägg: 12
Läste ett lösryckt stycke som gör att jag vill veta mer av er kloka här på forumet.

"Under bronsålder-vikingatid var det ett milt och varmt klimat i Sverige, man kunde t ex odla vindruvor och här levde sköldpaddor".

Finns det arkeologiska bevis för vindruvor & sköldpaddor i norden under denna perioden?
Den som tänker själv låter ingen härska över sig!

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
Nej, kärrsköldpaddan dog troligen ut i Sverige redan för ca 5000 år sedan i samband med en kort, kall period och kunde sedan inte återkolonisera p. g. a. vattenbarriärerna söderut.
Avgörande i detta fall är att julitemperaturen måste vara hög nog för att äggen skall kunna kläckas. Förrymda kärrsköldpaddor klarar sig bra i sydsverige, men de kan inte fortplanta sig.

Utloggad Heimdahl

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 634
Ang vindruvor: nja, det finns fynd av vindruvsskärnor från perioden, vilket lika gärna kan komma från importerade russin eller importerat vin (som i äldre tid ofta var så bristfälligt silat att det innehöll kärnor). Däremot är ett (1) fynd av ett vinrankepollen mer talande för odling av vindruvor här, men ett pollenkorn kan knappast ses som ett bevis, snarare ett indicium. Så, nej, bevis finns knappast, men, som sagt, indicier.

Utloggad Åsa M L

  • Stammis
  • Antal inlägg: 210
Låter som den du citerar förväxlat neolitikum med bronsålder. Det var några grader varmare i genomsnitt under neolitikum (bondestenåldern) i Sverige, och det är från denna tid det finns enstaka bevis för sköldpaddan och vindruvor.

Vindruvskärnor har identifierats som avtryck i minst ett par keramikskärvor i Mellansverige - de har studerats och identifierats av mer än en paleobotaniker. Vindruvsplantor kan inte förökas annat än med ympning, så antingen hade plantor förts in samtidigt som nötkreatur och säd, eller som Heimdal påpekar så kan det ha varot torkade exemplar av druvorna. Fast lite knepigt att få ut kärnan och baka in den i lokalt producerad keramik...

Utloggad Vikingsyd

  • Novis
  • Antal inlägg: 12
"...Vindruvsplantor kan inte förökas annat än med ympning..."

Tackar för samtliga kommentarer runt detta!

Dock förökar jag mina frilandsvindruvor hemma genom att sätta årsskotten i vatten och efter ett par veckor finns där fina rötter. Så ur det perspektivet kunde man nog föröka till sig ett större gäng vinstockar utan större problem (de använde nog mindre förädlade plantor än vi har idag med härdigare rotstock).
- Vad jag erfar ympar speciella sorter med specifika egenskaper, som man vill reproducera tex. pga sötma etc på en oädel grundstam. Man får på det viset många plantor fortare på en härdigare rot.
Den som tänker själv låter ingen härska över sig!

Utloggad Sven-Åke

  • Veteran
  • Antal inlägg: 652
Orsaken till att man IDAG  ympar vindruvor är att under 1800-talets mitt (minns ej exakt årtal) kom en sjukdom och slog ut  rotäkta vindruvssorter. Man sökte då upp en stam som tålde denn sjukdom och på denna stam ympar man  idag alla vindruvor.  Undantag finns, - på mycket speciella platser kan man fortfarande  i liten skala odla på rotäkta sorter.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
Det gäller vinlusen Daktulosphaira vitifoliae, en nordamerikansk insekt som dök up i Europa på 1860-talet. Nästan alla vinstockar i Europa är numera ympade på en nordamerikansk vinart som är resistent.
Man kan även använda hybrider mellan Vitis vinifera och nordamerikanska arter. Detta är vanligt i Nordamerika, men sådana hybrider anses "mindre fina" i Europa och är mer eller mindre förbjudna.

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
Från Norge finns också fynd av vindruva som växt på Vikingatiden men det är väl svårt att säga om de importerats eller inte. Finns inget som motsäger att de skulle kunna odlas. Dessutom talas det ju en del om druvor i sagorna. Förutsättningarna fanns samtidigt som vinet var en så stark kulturbärare. Det borde om inte annat ha varit intressant för kyrkan att försöka ta med sig vinplantor hit.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
Låter som den du citerar förväxlat neolitikum med bronsålder. Det var några grader varmare i genomsnitt under neolitikum (bondestenåldern) i Sverige, och det är från denna tid det finns enstaka bevis för sköldpaddan och vindruvor.

Det finns ca 100 fynd av kärrsköldpadda, de flesta jordfunna.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
Här är en abstract till en artikel om just kärrsköldpaddan:

Citera
Robert S. Sommer, Arne Persson, Nina Wieseke and Uwe Fritz, 2007: Holocene recolonization and extinction of the pond turtle, Emys orbicularis (L., 1758), in Europe Quaternary Science Reviews Volume 26, Issues 25-28, December 2007, Pages 3099-3107

We reconstruct the Holocene range fluctuations of the European pond turtle (Emys orbicularis) for northern and Central Europe. Based on 529 subfossil records and radiocarbon dating of critical finds, we provide evidence that E. orbicularis experienced a rapid range expansion with Holocene warming. Phylogeographic data argue for a colonization of northern and Central Europe from a glacial refuge located in the south-eastern Balkans. Already in the Late Preboreal (9100–8600 cal BC) the species occurred in northern Central Europe and was widespread in Denmark and southern Sweden (Skåne) during the Boreal (8600–7100 cal BC). The maximum range extension occurred during the Holocene climatic optimum (Atlantic: 7100–3750 cal BC), with records in southern England, middle Sweden, and northern Estonia. After the early Subboreal (3750–1750 cal BC) northern populations collapsed, coinciding with a climatic cooling and oceanization. Northern populations were most likely established via long distance dispersal (rafting using rivers debouching in the North and Baltic Seas); after northern Europe was reached, a minimum dispersal of 50 km per 100 years may be hypothesized for the Boreal.









« Senast ändrad: juli 31, 2009, 14:41 av Gorm »
Ju äldre desto bättre.