Författare Ämne: Vandalism med religiösa förtecken  (läst 9427 gånger)

Utloggad Jasaw

  • Stammis
  • Antal inlägg: 480
    • Archaeological Haecceities
Vandalism med religiösa förtecken
« skrivet: januari 22, 2009, 20:49 »
Evangelistiska pastorer har nyligen förstört ett antal olmekiska monument i den kända mexikanska La Ventaparken i staden Villahermosa.

http://www.mesoweb.com/reports/LaVenta.html

Detta är tyvärr ingen enstaka händelse. Det är framförallt evangelistiska sekter av olika slag (som det finns ett överflöd av i området) som beter sig på detta vis. Den katolska kyrkan har inte längre en sådan syn på dessa "hedniska" monument.
Blogg: Archaeological Haecceities
http://haecceities.wordpress.com

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Vandalism med religiösa förtecken
« Svar #1 skrivet: januari 22, 2009, 22:02 »
Upplever dessa fanatiska evangelister något hot från de hedniska monumenten, typ att det sker något annat slags kultbruk kring monumenten fortfarande idag? Inte för att det skulle ursäkta brottet, men ändå.

/Mats

Eva

  • Gäst
SV: Vandalism med religiösa förtecken
« Svar #2 skrivet: januari 22, 2009, 22:11 »
Fattade inte vad de gjort, eller varför. Det såg om som de målat på skulpturerna?

En evangelisk sekt, är det samma sak som frireligiös, typ?

Utloggad Jasaw

  • Stammis
  • Antal inlägg: 480
    • Archaeological Haecceities
SV: Vandalism med religiösa förtecken
« Svar #3 skrivet: januari 23, 2009, 05:35 »
Visst, det är det samma som frikyrkor, ofta ett resultat av amerikansk (USA) mission (vissa mexikaner ogillar att invånare i USA förbehåller sig rätten att kallas amerikaner). I vissa områden i Guatemala har dessa kyrkor trängt undan katolicismen.

Det framgår inte helt varför de gjort detta, men det ska tydligen ha varit en del av en ritual. I Guatemala, som jag sett sådant här tidigare, har man medvetet förstört förspanska monument då de fortfarande används för ”hedniska/katolska” ritualer (där dessa trosuppfattningar har sammansmälts). Detta är lite motstridigt då vissa antropologer menar att den evangeliska missionen under Guatemalas inbördeskrig verkade enande för mayabefolkningen, att en ny mayaidentitet skapades som gick över de etniska gränserna (den s.k. ”mayarörelsen”). I detta identitetskapande ingår de gamla monumenten, men trots detta förstördes vissa monument vilket visar att det är en heterogen grupp evangelister. Hur det är fallet med olmekiska monument i Mexiko kan jag ärligt talat inget säga eftersom inga etniska grupper mig veterligen spårar sitt ursprung (lingvistiskt sett) till olmekerna. Det är inte osannolikt att det funnits någon form av rituellt användande av dessa monument även om de står i en arkeologisk park mitt i staden (i fallet Guatemala så har ”mayarörelsen” tagit ruinparker i rituellt anspråk, t.ex. Tikal). Olmekerna är dock vanligen ansedd som den förspanska ”moderskulturen”. Som detta är monumenten troligen en nagel i ögat på mer fundamentalistiska kristna.
Blogg: Archaeological Haecceities
http://haecceities.wordpress.com

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Vandalism med religiösa förtecken
« Svar #4 skrivet: januari 23, 2009, 06:11 »
nästan lite agenda k över det hela. lekmän får göra som de behagar med fornlämningarna bara de kommer till användning...
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Eva

  • Gäst
SV: Vandalism med religiösa förtecken
« Svar #5 skrivet: januari 23, 2009, 13:50 »
Jag kom att läsa om olmec iaf. Kände inte till något innan.
Noteringar:

1. De har en guddom som tolkas som korsning mellan jaguar och människa, men jag kan inte se vad guden ärvt från jaguaren. Ser bara mänsklig ut.

2. De anses vara de första som praktiserade mesoamerican ballgame. Om man tittar på stadion och målet verkar det ha inspirerat mycket till quidditch. Men det står ingenting om det i quidditchartiklar.

Målet (Från Chitchen Itza: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1b/Chich%C3%A9n_Itz%C3%A1_Goal.jpg
Stadion (från Monte Alban): http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/77/Monte_Alb%C3%A1n-12-05oaxaca024.jpg

Quidditchstadion med mål: http://www.i2k.com/~svderark/lexicon/Quidditch_Entire_Field_8x6.jpg



Utloggad Jasaw

  • Stammis
  • Antal inlägg: 480
    • Archaeological Haecceities
SV: Vandalism med religiösa förtecken
« Svar #6 skrivet: januari 23, 2009, 21:24 »
Varjaguaren är inte direkt en korsning mellan jaguar och människa utan antas föreställa en människa/gudom/schaman som förvandlas till en jaguar.
Blogg: Archaeological Haecceities
http://haecceities.wordpress.com

Utloggad Arminius

  • Medlem
  • Antal inlägg: 41
SV: Vandalism med religiösa förtecken
« Svar #7 skrivet: januari 23, 2009, 22:21 »
Under 2008 demolerades vid Lilla Ullevi i Upplands-Bro – efter beslut av svenska staten genom länsstyrelsen i Stockholms län – en mycket stor kultplats, som sannolikt använts under hela järnåldern. Bilden visar platsen efter avslutad undersökning. Den stenhög som syns i förgrunden på bilden är de sorgliga resterna av den hägnad, som under tusen år troligen omslutit det heliga offeraltaret.

Platsen blev i och för sig partiellt undersökt (av UV http://www.arkeologiuv.se/projekt/mitt/2007/2007_lilla_ullevi/).
Men några etiska eller liknande invändningar mot förstörelsen avhördes veterligen inte från något håll. 

Vandalisering med sekulära förtecken?

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Vandalism med religiösa förtecken
« Svar #8 skrivet: januari 24, 2009, 00:35 »
Det eventuellt olmekiska bollspelet spred sig vida omkring. Jag har sett bollplaner från Guatemala till Wupatki National Monument i norra Arizona.
Jag är dock nästan säker på att spelarna inte red på kvastar. :D

Utloggad Jasaw

  • Stammis
  • Antal inlägg: 480
    • Archaeological Haecceities
SV: Vandalism med religiösa förtecken
« Svar #9 skrivet: januari 24, 2009, 07:46 »
Bollspelet har dokumenterats även i Nicaragua och någon påstår sig funnit en bollplan även i norra Sydamerika (minns inte om det var Colombia eller Ecuador). Bollspelet brukar anges som en av kriterierna för att inkluderas i den "mesoamerikanska kultursfären" (och den går ibland så långt norrut som södra USA).

Lite kuriosa. I somras fann jag en bollplan i den lilla lokalen Gruta de Alux. Två parallela byggnader med en "spelplan" mellan sig (ett klassiskt kämnnetecken för en bollplan) pekar mot en liten grotta i dess närhet. Bollplaner förknippas oftast med underjorden och diverse skapelsemyter (som man kan läsa om i Popol Vuh där två par tvillingar utmanar underjordens herrar i bollspel). Grottor är passager till denna underjord (Xibalba i Popol Vuh). Mina kollegor fann två andra bollplaner, dock inte förknippade med grottor så vitt vi vet. Vi kände bara till en bollplan i regionen tidigare (i den stora staden Yo'okop), så att finna tre på en säsong (vid tre små lokaler) var lite av en överraskning. Den i Yo'okop har en ring som i Chichen Itza och Uxmal medan ringar saknas vid de andra tre. En av lokalerna har dock en s.k. bollplansmarkör, en rund sten placerad mitt emellan de parallella byggnaderna.
Blogg: Archaeological Haecceities
http://haecceities.wordpress.com

Utloggad Jasaw

  • Stammis
  • Antal inlägg: 480
    • Archaeological Haecceities
SV: Vandalism med religiösa förtecken
« Svar #10 skrivet: januari 24, 2009, 07:54 »
Vandalisering med sekulära förtecken är nog vanligare än de med religiösa förtecken. Ifrån mitt undersökningsområde i södra Mexiko är det gott om plundring (men det kanske ska kallas för plundring snarare än vandalisering). I byn Sacalaca där vi numera bor har Telemex (Mexikos televerk) använt sig av byns palatsplattform för att resa upp en stor telemast som fungerade några månader innan blixten slog ned och förstörde den.
Blogg: Archaeological Haecceities
http://haecceities.wordpress.com

Utloggad Sven-Åke

  • Veteran
  • Antal inlägg: 652
SV: Vandalism med religiösa förtecken
« Svar #11 skrivet: januari 24, 2009, 16:10 »
Blixten!!     Där ser man vad som kan hända när man bygger på olämpliga platser.  Undrar vad lokala invånare tänkte om det?

Utloggad Jasaw

  • Stammis
  • Antal inlägg: 480
    • Archaeological Haecceities
SV: Vandalism med religiösa förtecken
« Svar #12 skrivet: januari 24, 2009, 21:50 »
Vet inte vad de tänkte, troligtvis att det var trist att telekommunikationen upphörde (himla trist för oss med eftersom man är helt isolerad från omvärlden under veckodagarna). Lokalbefolkningen bryr sig för det mesta lite om vad som händer med de gamla ruinerna som oftast är "stenbrott" för nybyggnation. Vi har ofta blivit erbjudna att köpa diverse artefakter som de hittat eller grävt fram. I somras låg en grav helt upplogad intill vårt förråd i byn Sacalaca.

Artefakter och ruiner kan dock spela roll i vissa sammanhang, t.ex. om man hamnar mitt i en lokalpolitisk fejd som vi gjorde 2003 i grannbyn Saban. Mina kollegor påstods ha hittat en "gyllene trumpet" året innan som de tog med sig hem till USA. I själva verket var det ett skämt med en av studenterna som fick en inköpt och nedgrävd mässingstrumpet (ca. 100 kr) på sin födelsedag. Detta utvecklade sig till oanade proportioner och den nye "borgmästaren" ville göra raka motsatsen till vad den förre godkänt. Inga gringos i Saban med andra ord. Således anklagades projektledarna för en falsk stöld. Mexikos riksantikvarieämbete (INAH) försökte hjälpa oss men misslyckades eftersom vi måste ha ejidons (by med omgivande mark) tillstånd och byn var inte helt nöjd med INAH sedan tidigare. Nåväl, när det uppdagades att den nye borgmästaren snuvat byborna på den lön vi skulle betala dem (fem ggr mer än de vanligen tjänar) fick han stryk och vägrade visa sig i byn. Jag och min kollega Alberto Flores ville dock åtminstone besöka den plats (Yo'okop) vi skulle ha kartlagt 2003. För säkerhetsskull fick vi poliseskort till ruinerna i Yo'okop så inga nya rykten skulle uppstå. I stället fick vi tillstånd att jobba i grannbyarna Xquerol och Sacalaca samt Ichmul året därpå (där vi fann fem vägbankar). Projektledarna vägrade att arbeta kvar inom denna ejido (trots att de ville ha tillbaka oss). Detta ändrades i år då vi slutförde karteringen av den vägbank i Yo'okop jag skulle kartlagt för fem år sedan.

Så kan det vara att arbeta i andra länder... (vid ett annat tillfälle stoppade narkotikapolisen oss med maskingevär då vi dagligen passerade en delstatsgräns på en liten grusväg där det tydligen smugglas en del narkotika)
Blogg: Archaeological Haecceities
http://haecceities.wordpress.com

Utloggad Morran

  • Medlem
  • Antal inlägg: 79
SV: Vandalism med religiösa förtecken
« Svar #13 skrivet: januari 25, 2009, 23:04 »
Vandalisering med sekulära förtecken är nog vanligare än de med religiösa förtecken. Ifrån mitt undersökningsområde i södra Mexiko är det gott om plundring (men det kanske ska kallas för plundring snarare än vandalisering). I byn Sacalaca där vi numera bor har Telemex (Mexikos televerk) använt sig av byns palatsplattform för att resa upp en stor telemast som fungerade några månader innan blixten slog ned och förstörde den.

I Mexico City menar de som är intresserade att det pågår en stor aktivitet av sk. UFOn.
Såg ett inslag på mexikansk teve där en känd ufolog/tvprofil Jaime Maussan uttalade sig om en kraftstation som blev utslagen och stora delar av staden släcktes ner. Han menade att det var utomjordisk aktivitet som orsakat att kraftstationen slogs ut. En katolsk präst uppgavs också ha skådat fenomenet, enligt Maussan.

Kan det vara detsamma som hände med telemasten? Eller kanske mer intressant, kom det fram några sådana tolkningar efter incidenten?
« Senast ändrad: januari 25, 2009, 23:36 av Morran »

Eva

  • Gäst
SV: Vandalism med religiösa förtecken
« Svar #14 skrivet: januari 25, 2009, 23:11 »
En möjlig tolkning är ju att de inte kopplat in åskledaren rätt.

Men ufo-teorin är mycket roligare. Frågan är då varför utomjordingarna inte vill ha mobiltelefoni och elkraft? Elallergi?

Utloggad Claes

  • Stammis
  • Antal inlägg: 243
  • Döda fiskar flyter medströms
    • http://www.theliander.se
SV: Vandalism med religiösa förtecken
« Svar #15 skrivet: januari 25, 2009, 23:17 »
En möjlig tolkning är ju att de inte kopplat in åskledaren rätt.

Nej, nu är det Eva som åker dit och visar vilka sladdar som ska kopplas in var tycker jag.

EDIT: Telemex låter som kryddblandning tycker jag...
http://kullenmannen.wordpress.com/

Döda fiskar flyter medströms!

Utloggad Morran

  • Medlem
  • Antal inlägg: 79
SV: Vandalism med religiösa förtecken
« Svar #16 skrivet: januari 25, 2009, 23:24 »
En möjlig tolkning är ju att de inte kopplat in åskledaren rätt.

Men ufo-teorin är mycket roligare. Frågan är då varför utomjordingarna inte vill ha mobiltelefoni och elkraft? Elallergi?

Som intresserad av att studera ufologerna så finns det vissa teorier bland dem som går ut på att människan inte skulle ha kapacitet att bygga de äldre religiösa monument som återfinns i latinamerika. Speciellt inte de monument som är kopplade till Mayakulturen.

En ufolog skulle tolka telemastens öde som att Telemex skändade de monument som skapats med hjälp av utomjordingar, och då slår de tillbaka.

Får be att påpeka att vi nu snackar om krafter som inte lärs ut på de tekniska utbildningarna på universiteten...än.. ;D

Edit: En ännu mer extrem ufotolkning av att slå ut elnät och telekommunikation kan vara att de är ute efter att ta över Mexico, och om de lärt sig av de mer jordiska invaderande makterna brukar infrastrukturen vara det som slås ut först.

Utloggad Jasaw

  • Stammis
  • Antal inlägg: 480
    • Archaeological Haecceities
SV: Vandalism med religiösa förtecken
« Svar #17 skrivet: januari 26, 2009, 08:38 »
Korrigering: Det ska vara Telmex, inte Telemex.

Idén om att maya och andra inte skulle kunna bygga pyramider visar bara att ufo-fantasterna saknar all relevant basal kunskap om arkitektur. Pyramiderna må vara stora men knappast arkitektoniskt komplicerade: en mindre plattform ovanpå en större osv.

För att återföra tråden till vandalism (snarare krigsrelaterad förstörelse) så har jag ett relaterat inlägg på min blogg (fast det rör Vietnam): http://posthumanocentric.webs.com/apps/blog/show/342537-my-son-but-not-really-my-son-
Blogg: Archaeological Haecceities
http://haecceities.wordpress.com

Eva

  • Gäst
SV: Vandalism med religiösa förtecken
« Svar #18 skrivet: januari 26, 2009, 09:02 »
Har faktiskt varit i Mexico och hjälpt till att sälja in grejer till Telmex. Det enda jag har att berätta är att vissa medarbetare drabbades av skojiga (för mig alltså) magsjukor, av närmast utomjordisk karaktär. (en hade bara sin slips att tillgå vid tillfället, det var klart kul).

Utloggad Morran

  • Medlem
  • Antal inlägg: 79
SV: Vandalism med religiösa förtecken
« Svar #19 skrivet: januari 26, 2009, 12:35 »
Att vandalisera kulturskatter verkar vara utbrett fenomen när någon vill erövra ett annat område intellektuellt, religiöst och/eller med krigsmaskineri.

I Irak har guldmoskén i Samarra pulvriserats, och på Babylons forna murar finns det nu en helikopterplatta.