Författare Ämne: var vikingatågen en försvarskamp ?  (läst 5447 gånger)

Utloggad stigman

  • Stammis
  • Antal inlägg: 123
var vikingatågen en försvarskamp ?
« skrivet: januari 19, 2009, 09:40 »
Inför en reenactment-gästning på väg till festivalen i York 21-22 februari 2009 undrar vi hur den gamla kyrkobyggnaden i Lindisfarne som förstördes 8 juni 793 kan ha sett ut.

Var angreppet del i en försvarskamp mot  expanderande och kristnade makter? Påvedömet i förbund med kejsare ville ändra maktförhållanden och seder i Norden?

Tidvattnet och bryggeriet i Lindisfarne  är också föremål för våra arkeologiska experiment.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: var vikingatågen en försvarskamp ?
« Svar #1 skrivet: januari 19, 2009, 09:54 »
Det var nog ren och skär plundring utan politisk agenda!
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: var vikingatågen en försvarskamp ?
« Svar #2 skrivet: januari 20, 2009, 08:58 »
Inför en reenactment-gästning på väg till festivalen i York 21-22 februari 2009 undrar vi hur den gamla kyrkobyggnaden i Lindisfarne som förstördes 8 juni 793 kan ha sett ut.

Var angreppet del i en försvarskamp mot  expanderande och kristnade makter? Påvedömet i förbund med kejsare ville ändra maktförhållanden och seder i Norden?



Attacken mot Lindisfarne 793 var troligen en militär nödvändighet - för att skydda Danmark mot en ko-ordinerad attack från söder och väster, samtidigt.

På Alcuins besittningar i England blev under 790-talet uppbyggt militära resurser för ett sjöväga angrepp mot västkusten av Danmark. I kombination med ett nytt, massivt frankisk angrepp mot Danevirke - där alla Danmarks försvarsresurser skulle behövas för att hålla skanserna - ville en överraskande attack över Vesterhavet bli omedelbart kritisk - och troligen ödesdiger - för danskarnas frihet och självständighet.

Med hjälp från sina allierade kungar i Norden kunde kung Godfred av Danmark samla en skeppsflotta med slagfärdiga göter, nordmän och danskar - som kom Alcuin och Karl den store i förköpet. Denna oväntade attacken - FRÅN Danmark - visade inte bara att danskarna hade uppfattat och förstått frankernas planer, men också att dessa nordbor även hade förmågan att slå till med samma mynt - över havet - och därmed förstöra uppbyggandet av militära fästen och resurser på Englands östkust.

Den dubbla överraskningen var ytterst pinsam för den franco-romanska axen - och speciellt för deras politiska strateg och "propagandaminister" i kampanjen mot det hedniska nord, den engelskfödda Alcuin.  Konsekvensen av vikingarnas lyckade "commando-raids" visas tydligen av de starka frustrationer och traumatiska beskrivningar som Alcuins och hans adepter författar efter "strandhuggen" vid Lindisfarne. I dom frankiska annaler beskrivs vikingarnas vällyckade militär-operation som "vild plundring", "grym våld" , "mord på fredliga munkar och våldtäkt av dygdiga nunnor", etc.

Drygt 1200 år efter Alcuin kan vi äntligen se 800-talet i ljus av nya och andra källor än frankernas krönikor och Romerkyrkans historieskrivning. En enkel analys av de politiska makt-grupper - och deras huvudgränser och konflikter genom 700-talet - visar en mycket tydlig franco-romansk expansion, i korsfanornas spår.

Konflikten med de hotade folk och riken som stod utanför romerkyrkan blir under 700-talet mycket tydlig i Nord-Europa. Med Karl den Stores kampanjer mot Saxland och Danmark kommer frankernas imperie-byggande snart att beröra hela Norden. Det är vid denna tid de nordiska kungadömen inleder en mobilisering och utveckling av militära styrkor; organiserad i regionala ledungar och nationala ledungs-flottar...

De påföljande 250 år kan man följa kampen om Nord-Europas land och resurser; politisk förklarad som kampen mellan den gamla nordiska vs. den nya romerska kultur- och statsform - allmänt beskrivit som kampen mellan "hedendom" (klassiska, icke-religiösa kulturstater) - och "kristendom" (Roms teokratiska imperialism).

Vikingatågen blev alltså en viktig del av den försvarskamp som kännetecknar kampen om Norden i åren 800-1050, numer kallad "Vikingatiden".   

     

     
 
« Senast ändrad: januari 20, 2009, 09:29 av Boreas »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: var vikingatågen en försvarskamp ?
« Svar #3 skrivet: januari 20, 2009, 13:42 »
Boreas det skulle alltså varit ett militärt mål istället för ett kloster i Lindisfarne som attackerades?    Och var attackerna så effktiva att det frankiska riket inte hade kapacitet att rusta en sjöstyrka?  Om de inte ens kan skydda uppbyggnaden av en sådan styrka så hade man väl troligen inga resurser att attackera danskarna heller?


I norden utvecklas sjöfarten så att man har sjödugliga skepp och båtar som samtidigt är rörliga på floder och på grundt kustvatten. Dessa farkoster känner vi relativt väl till.
Samtidigt har vi en stor mängd kust och sjönära fornborgar, inom vissa områden har byarna ett klart tillbakadraget läge avseende kusten (detta har diskuterats i tråden "Förmedeltida vägar") vilket tyder på en hotbild från sjön.  Det finns skriftliga källor om sjöröveri, bl.a. har en och annan missionär råkat ut för det. Det finns åtskilliga skriftliga källor om strandhugg i hela norden och i hela östersjöområdet. Man skaffade sig både makt och rikedomar med denna metod, om man återkom tillräckligt ofta fick man ett utmärkt förhandlingsläge.

Detta beteende är precis det som drabbar Lindisfarne, det första kända tillslaget i det området av vad som skulle bli en lång rad, och som skulle utmynna just i ett maktövertagande över stora områden. Det var nya jaktmarker där man hade möjlighet att berika sig och man gjorde så så länge man hade möjlighet. År 793 fanns ingen militär makt med kapacitet att stoppa det beteendet, det skulle dröja ett par, tre hundra år.


Så vilka tecken finns att attacken på Lindisfarne skulle vara ett strategiskt nålstick med avsikt att avskräcka???

Det låter som en ursäktande förklaring för att motivera ett beteende vi idag ser som kriminelt, ett försök att framställa våra förfäder i en bättre dager genom att beskriva det som en rättfärdigad försvarsstrid.

Jag vidhåller att det rör sig om ren och skär plundring!
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Sven-Åke

  • Veteran
  • Antal inlägg: 652
SV: var vikingatågen en försvarskamp ?
« Svar #4 skrivet: januari 20, 2009, 14:52 »
Jag har för mej att efter Karl den stores död, så var frankernas imperiebyggande väldigt ineffektivt. Började med uppdelning av Karls rike, fortsatte med brödrastrider. Samtida skildringarna  från Rollos tid ger intryck av, svag kungamakt, interna stridigheter och allmänt kaos. Först när normanderna kom till Normandie  fick man en längre tid av lugn och ro så att man kunde bygga upp en infrastruktur på nytt. Givetvis ansattes normandie av yttre fiender (andra grevar)  men internt hade dom en låååång period av lugn.  Dessutom finns skildringar  (samtida) där Rollo förklarar varför man gett sej iväg från sitt hemland.

Kunde frankerna hota Danmark söderifrån?

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: var vikingatågen en försvarskamp ?
« Svar #5 skrivet: januari 20, 2009, 15:19 »
Min uppfattning, som är högst amatörmässig, är att Frankerriket visst kunde utgöra ett hot över tid mot delar av Danmark, men det var en stor och långsam koloss, både politiskt och fysiskt.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad stigman

  • Stammis
  • Antal inlägg: 123
SV: var vikingatågen en försvarskamp ?
« Svar #6 skrivet: januari 20, 2009, 16:03 »
ANNALES REGNI FRANCORUM  året 782 tex

dags att lära sig latin och gå till källorna.

Karl den store sökte utvidga sitt kristnade rike men mötte hårt motstånd i norr.
Dessa händelser var inte obekanta i Norden.

Den som refererar till historiska händelser har ofta en politisk avsikt.
Makten söker alltid legitimera sina handlingar och skriva den rätta berättelsen.

Utloggad Sven-Åke

  • Veteran
  • Antal inlägg: 652
SV: var vikingatågen en försvarskamp ?
« Svar #7 skrivet: januari 21, 2009, 01:02 »
Instämmer med de 2 närmast föregående,  -   MEN  det var tiden Efter Karl den store, jag tänkte på.  Dessutom VET man ju vad ROLLO sade när han belägrade Paris.  SAMTIDA munkar har nedskrivit det på latin.  Inte 200 år senare på en ö i Atlanten.

Önskar att jag kunde latin!

Utloggad stigman

  • Stammis
  • Antal inlägg: 123
SV: var vikingatågen en försvarskamp ?
« Svar #8 skrivet: januari 21, 2009, 07:21 »
gick till biblioteket och se vad jag fann!: Karl den stores liv, Munken Einhards biografi: Vita Karoli Magni, en text på latin med svensk översättning av den spirituella Fråga Lund-professorn Birger Berg.
"Sachsarna fick utstå ett mer än trettioårigt krig som var deras eget fel...ren opålitlighet. ...Karls tålamod med dem var oändligt...underlät aldrig att bestraffa dem...tortyr...klosterförvisning med hustru eller frilla..." förord av Birgitta Kurte´n-Lindberg

"Hans nådes tid är ett storslaget epos som utspelar sig under de stormiga år på 700- och 800-talet då Karl den store successivt utvidgade det frankiska riket till att omfatta merparten av det som idag benämns Västeuropa. I det väldiga, och av rädsla präglade, riket råder genom hela boken en osäkerhetskänsla som lamslår alla reella och potentiella upprorsförsök. Makten utövas med en fullständigt obarmhärtig ”mildhet” i så måtto att varje oförsiktigt ord, överilad handling, eller minsta tecken på uppror registreras av kejsarens vidsträckta spionorganisation och oavkortat leder till att upprorsmakare spåras upp och med ”mild hand” får stå till svars för sina statsfientliga uppsåt." från stigs recension av Eyvind Johnssons storartade roman Hans nådes tid(1960).

Både Einhards levnadsbeskrivning och Eyvinds roman kan vara ett effektivt botemedel mot förenklad historiesyn som tex i Rolandssången .

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: var vikingatågen en försvarskamp ?
« Svar #9 skrivet: januari 21, 2009, 10:28 »
Att det fanns ett militärt hot mot Danmark på 700-talet från Frankerriket känner vi till, till exempel genom byggandet av Danevirke:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Danevirke
Däremot tror jag inte att vikingatågen var en försvarskamp. Jag har för Fotevikens Museums räkning gått igenom de frankiska, spanska och arabiska källorna, och mitt intryck är att vikingatågen bedrevs huvudsakligen av från kungen oberoende "sjökungar", de flesta var handelsfärder, men även rena sjörövartåg.
Den katolska missionen till Norden kom först igång på 830-talet med Anskar, långt efter att
vikingatågen kommit igång.
Låt mig citera Mir St Germani från 849-850, i Nils Skyum-Nielsens översättning
(Vikingerne i Paris, Haderslev 1967 sid 38):
Citera
Og da de til deres hjemstavn, trådte anföreren Regner (Ragnar Lodbrok)der var ophavsmand til alt det onde, som vi har talt om, blev forövet mod det kristne folk- hen foran den nysnaevnte normanniske konge (Horik) med et vaeldigt overmod og viste ham det guld og den maengde sölv, som han havde fört bort fra det kristne land og sagde til ham, at han havde erobret byen Paris og betrådt Germains kloster, som var det mest storslådte i samme land, og havde underlagt sig hele kong Karls rige. Men da kongen ikke troddde på nogen, der fortalte den slags, befalte nysnaente Regner, at en bjaelke, fra den herre Germains kloster og en bom fra den parisiske byport skulle bringes frem som vidnesbyrd
Jag tycker det låter som Ragnar agerat på egen hand, inte på kungen och tingets uppdrag.

Utloggad stigman

  • Stammis
  • Antal inlägg: 123
SV: var vikingatågen en försvarskamp ?
« Svar #10 skrivet: april 16, 2009, 23:30 »
härom dagen kom ett svar från Ray Simpson på Holy Island : Little is known. The English Heritage Book Lindisfarne by Deirdre O’Sullivan and Robert Young  has a suggested plan of enclosure on page 41 and an artist’s colour sketch of the monastic area.  The actual church was made of wood and was transferred to Norham.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: var vikingatågen en försvarskamp ?
« Svar #11 skrivet: maj 10, 2011, 23:21 »
Dess mer man får veta om åren mellan 750 och 850, dess tydligare blir det att utvecklingen av militära enheter och skeppslag pågår över hela Norden. Än vidare tycks det klart att organiseringen är ko-ordinerad, mot ett gemensam yttre hot.

Kampen för egen mark och försvaret av gamla handelsleder genom Engelska kanalen och över Nordsjön blev tydligen en gemensam ansträngning för daner, götar, svear och norrmän. Med vendisk stöd. Sigurd Rings ynglingar har tydligen blivit ansedd som 'sköld och värja' för det fria Nordens rikedomar, handelsstäder och handelsvägar.

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4173.msg37651.html#new
 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”