Författare Ämne: Novisens frågor om stenåldern  (läst 22142 gånger)

Utloggad Morran

  • Medlem
  • Antal inlägg: 79
Novisens frågor om stenåldern
« skrivet: november 21, 2008, 18:43 »
Jag kan nästan ingenting om stenåldern, mer än det jag läste i grundskolan.

Däremot har jag en massa frågor. Här kommer de två första.

- Vilken sten var vanligast under stenåldern?
- Drack människorna någon form av alkohol eller berusade sig på annat sätt?

Eva

  • Gäst
SV: Novisens frågor om stenåldern
« Svar #1 skrivet: november 21, 2008, 20:05 »
Jag kan nästan ingenting om stenåldern, mer än det jag läste i grundskolan.

Däremot har jag en massa frågor. Här kommer de två första.

- Vilken sten var vanligast under stenåldern?
- Drack människorna någon form av alkohol eller berusade sig på annat sätt?


Stora frågor, viktiga frågor, Morran.

Stenar är inte mitt fackområde så jag svarar på berusningsdelen av frågan:

"Stenåldern" innehåller tyvärr, mitt inuti, ett stort brott i levnadsättet. Talar man om paleolitikum, mesolitikum (begrepp mest använt i Norden) eller neolitikum? Det senare innebar bofasthet och husdjurshållning/växtodling. Naturligt nog bättre förutsättningar för att sätta vad det vara månde, på jäsning.  :)

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Novisens frågor om stenåldern
« Svar #2 skrivet: november 21, 2008, 21:18 »
- Vilken sten var vanligast under stenåldern?

Stenåldern heter det ju för att man tillverkade sina redskap av sten. Och den sten man använde var den som fanns till hands och som bäst lämpade sig till just redskap. Ville man ha skarpa kanter som kunde skära eller skrapa var det t.ex. kvarts (som är vanlig häruppe i Norden) och flinta (som finns i Skåne, Danmark och söderöver). Dvs. sådan sten som får väldigt skarpa kanter om man slår av en bit. Även ett glasaktigt vulkaniskt mineral som heter obsidian (finns dock ej i Sverige) användes på detta sätt.

Sen gjordes t.ex. yxor och andra redskap också genom att man formade och slipade olika bergarter, t.ex. av det som ofta kallas "grönsten" och som egentligen är olika finkorniga vulkaniska bergarter t.ex. diorit. Även skiffer kunde slipas så man fick yxor och knivar. Andra yxor gjorde man för att de skulle vara vackra och aldrig var tänkta att hugga träd med. T.ex. porfyr är en sådan vacker bergart.

/Mats

Utloggad Morran

  • Medlem
  • Antal inlägg: 79
SV: Novisens frågor om stenåldern
« Svar #3 skrivet: november 21, 2008, 22:00 »
Jag som novis förknippar stenåldern mest med flinta.

Det kan vara lite problematiskt, för kanske snavar jag över ett verktyg av kvarts från stenåldern på strandpromenaden och slänger ner det i vattnet.

Jag tror det behövs folkbildning inom detta område.

Verkar de inte troligt att folk berusade sig under stenåldern. Mest tänker jag på att fågeln Sidensvans har förstått att berusa sig på rönnbär. Då borde människan mycket tidigt kommit på sådana saker, om vi nu är så avancerade som vi tror oss vara. Undrar vilka bär, frukter etc som kan vara rimliga?






Eva

  • Gäst
SV: Novisens frågor om stenåldern
« Svar #4 skrivet: november 21, 2008, 22:15 »
Du har förstås rätt. Har hört att det inte var så stor skillnad på oss och dem, inte sidensvansarna alltså utan stenåldersmänniskorna. Jag tror personligen att man var "stenad" ( ;D) mest hela tiden.

On the serious side: att man får intryck av att de gjorde allting av sten är för att av de material de använde, så var sten det beständigaste. Hudar, senor, horn, trä och växtfibrer förgås. När man började använda nya relativt beständiga material (metaller) så kallas det följdaktligen bronsålder och järnålder.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Novisens frågor om stenåldern
« Svar #5 skrivet: november 21, 2008, 23:18 »
Som tur är så bevaras ju föremål av organiskt material ibland som i fallet Ötzi (ismannen). Vid sådana fynd inser man hur många olika material som egentligen användes under stenåldern.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Novisens frågor om stenåldern
« Svar #6 skrivet: november 24, 2008, 10:13 »
Ja. Och just ismannen är ju exempel på att man kan finna tidigt utnyttjande av ett material som egentligen hör senare tider till, han hade ju en kopparyxa på sig, vilket var ovanligt tidigt (3000 f.Kr.). Koppar börjar ju användas först vid övergången mot bronsåldern, "kopparstenåldern". Så gränserna mellan de olika utnyttjandena av redskapsmaterial är ju inte speciellt knivskarpa. I början, när ett nytt material introduceras, blir det ofta lite av en lyxartikel, och det tar ett tag innan vanligt folk får tillgång till det. Sannolikt fick många hålla tillgodo med flintföremål långt in i bronsåldern.

/Mats

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Novisens frågor om stenåldern
« Svar #7 skrivet: november 24, 2008, 10:19 »
Det kan vara lite problematiskt, för kanske snavar jag över ett verktyg av kvarts från stenåldern på strandpromenaden och slänger ner det i vattnet.

Det tycker jag inte är så allvarligt. Jag blir mer bekymrad över när vi helt avsiktligt gräver bort fina fornlämningsmiljöer, vackra gravfält osv. för att dra fram vägar och uppföra byggnader.
Och du har rätt, det behövs folkbildning så vi blir medvetna om vårt kulturarv. Att förstå forntiden och också närmare liggande historia är ju en väg att förstå oss själva, vilka vi är och vart vi kommer ifrån.

/Mats

Utloggad Morran

  • Medlem
  • Antal inlägg: 79
SV: Novisens frågor om stenåldern
« Svar #8 skrivet: november 24, 2008, 13:51 »
Ja. Och just ismannen är ju exempel på att man kan finna tidigt utnyttjande av ett material som egentligen hör senare tider till, han hade ju en kopparyxa på sig, vilket var ovanligt tidigt (3000 f.Kr.). Koppar börjar ju användas först vid övergången mot bronsåldern, "kopparstenåldern". Så gränserna mellan de olika utnyttjandena av redskapsmaterial är ju inte speciellt knivskarpa. I början, när ett nytt material introduceras, blir det ofta lite av en lyxartikel, och det tar ett tag innan vanligt folk får tillgång till det. Sannolikt fick många hålla tillgodo med flintföremål långt in i bronsåldern.

/Mats


Det där var intressant. Vilka var det som kunde inneha dessa lyxföremål som en t.ex. en kopparyxa? Vet man något om vilka slags sociala skillnader/grupper som fanns i samhällena på stenåldern. Vilka ansågs vara de som kunde införskaffa en yxa av ett mer exklusivt material? Vilka hade mer inflytande än andra i en t.ex. en by?

Hur stora byar/boplatser anser man att det fanns, och hur många människor kunde tänkas bo i dem?

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Novisens frågor om stenåldern
« Svar #9 skrivet: november 24, 2008, 17:43 »
Oj, nu börjar du ställa så många och så bra frågor så det är dags att införskaffa någon bra arkeologibok och söka svaren där själv. Vi kan inte berätta hela storyn här om du förstår  :P . Det är ju just sådana här frågor som sysselsätter de som forskar inom arkeologi idag. Betr. statusskillnader kan man t.ex. försöka se vad som läggs med som gravgåvor i gravarna, vad det utsäger om personens status osv. Var han/hon medicinman? Krigare? Hövding? Storbonde? Det kan vara svårt - även betydande personer kanske inte fick så dyrbara gravgåvor - religionen spelar ju in också. Ingen har tillgång till "facit" - även meriterade arkeologer tvekar ibland inför tolkningen av ett gravmaterial.

Kan rekommendera "Arkeologi i Norden" i två band, om du inte tycker de är för omfattande eller dyra. Bra bildmaterial i alla fall i dem. Annars kanske andra kan tipsa om andra bra nybörjarböcker.

/Mats

Eva

  • Gäst
SV: Novisens frågor om stenåldern
« Svar #10 skrivet: november 26, 2008, 12:29 »

Vilka var det som kunde inneha dessa lyxföremål som en t.ex. en kopparyxa? Vet man något om vilka slags sociala skillnader/grupper som fanns i samhällena på stenåldern. Vilka ansågs vara de som kunde införskaffa en yxa av ett mer exklusivt material? Vilka hade mer inflytande än andra i en t.ex. en by?

Hur stora byar/boplatser anser man att det fanns, och hur många människor kunde tänkas bo i dem?
Spaltar upp dina frågor. Först vill jag säga att jag svarar utifrån nordiska förhållanden, och neolitikum. Det vi kallar "stenåldern" rymmer, om man ser till hela världen, högkulturer med riktiga städer och stor social stratifierng, samt yrkesspecialisering. (ett vanligt ord för det är "civilisationer"). Så var det inte i norden.

1. Vilka var det som kunde inneha dessa lyxföremål som en t.ex. en kopparyxa?
Den vanligaste förmodan är att det hängde samman med personens status i samhället. Men det där är egentligen bara en parallell till hur det är idag.

2. Vet man något om vilka slags sociala skillnader/grupper som fanns i samhällena på stenåldern.
Nej mycket lite, för våra förhållanden, faktiskt. Men här kan inte ha funnits utrymme för så värst mycket stratifiering, rent försörjningsmässigt. Det man kan säga med säkerhet är att det var en våldsam tid, en stor del av de lämningar av kroppar man hittar har inslagna skallar och andra svåra skador. En rimlig förmodan är att det var ett trälsamhälle, att man idkade människooffer, att barn inte stod särskilt högt i kurs..  :'(

3. Vilka ansågs vara de som kunde införskaffa en yxa av ett mer exklusivt material?
Rimligen de som stod högst i något av de statussystem som fanns, religiösa eller maktmässiga, kanske båda delarna. De exklusivaste grejerna var inte funktionsdugliga utan bör ha haft en rituell användning och innebörd.

4. Vilka hade mer inflytande än andra i en t.ex. en by?
Man antar, genom paralleller med nu levande befolkningar på samma tekniknivå (jämförande antropologi) att det fanns någon typ av social organisation och tillhörighet som höll samman befolkningen i ett lite större område. Längre fram i tiden skulle det komma att kalla hövdingedöme. (översättning: jag har inte en susning... )

5. Hur stora byar/boplatser anser man att det fanns, och hur många människor kunde tänkas bo i dem?
Byarna var på sin höjd en samling med några långhus, som förstördes och byggdes upp igen allteftersom. Jordbruket man bedrev var inte uthålligt.

Utloggad Micke

  • Moderator
  • Veteran
  • Antal inlägg: 566
    • Mickes blogg
SV: Novisens frågor om stenåldern
« Svar #11 skrivet: november 26, 2008, 15:25 »
Det tråkiga svaret på alla dina frågor är: det beror på

Stenåldern varade i 2,3 miljoner år (give or take). I Norden varade stenåldern ~10 000 år och man kan förvänta sig att variationerna varit stora även under denna tid. Till exempel har man hittat förvånandsvärt stabila huskonstruktioner från tidigmesolitikum, medan hyddor är det man typiskt hittar från senare delar av mesolitikum (även om det finns undantag).

Du kan kolla lite på wikipediaartiklarna Paleolitikum och Mesolitikum. De innehåller i alla fall en del av det grundläggande om de äldre delarna av stenåldern (Neolitikum är inte så utförlig och inte jättebra).

/Micke

Utloggad Morran

  • Medlem
  • Antal inlägg: 79
SV: Novisens frågor om stenåldern
« Svar #12 skrivet: november 26, 2008, 19:51 »
Ni pratar om religion, det har jag aldrig förknippat med stenåldern.

Vad var det för religion som det anses ha praktiserats under dessa olika stenålderstider, kanske ngn form av naturreligion?

Det kan vara intressant att veta, utifrån detta kanske det går att förstå den sociala ordningen i gemenskaper och ev restriktioner etc när det gäller mer privata saker som sexualitet. Men sexualiteten kanske inte var en privat sak under denna tid.

Inriktningen på religionen borde då också rimligtvis ha skiftat beroende på områden.


Eva

  • Gäst
SV: Novisens frågor om stenåldern
« Svar #13 skrivet: november 27, 2008, 11:10 »
(Vill bara flika in en åsikt om allmänt hållna, stora frågor: i princip alla svar finns på internet och i artiklar. Jag tycker vitsen med att ta upp en diskussion på ett forum är just medlemmarnas personliga tolkningar, och hur de kondenserar frågorna. Så åtminstone jag blir jätteglad för svar som är skrivna med egna ord. Det inbjuder till diskussion på ett helt annat sätt.)

Eva

  • Gäst
SV: Novisens frågor om stenåldern
« Svar #14 skrivet: november 27, 2008, 12:22 »
<...> att förstå den sociala ordningen i gemenskaper och ev restriktioner etc när det gäller mer privata saker som sexualitet. Men sexualiteten kanske inte var en privat sak under denna tid.
<...>

Du undrar mao hur man nuppade i förhistorien?

Vill inte ta på mitt ansvar att servern brakar samman och webhotellet går i konkurs... vågar inte svara.  :-X
Men om du sett filmen "Kampen om elden" så får du åtminstone en spekulation i en av skillnaderna mellan Cro Magnon- och Neanderthal-människorna.

Utloggad hariwulf

  • Medlem
  • Antal inlägg: 23
SV: Novisens frågor om stenåldern
« Svar #15 skrivet: november 27, 2008, 13:18 »
när vi ändå spekulerar...

Grottbjörnens folk?

Utloggad Morran

  • Medlem
  • Antal inlägg: 79
SV: Novisens frågor om stenåldern
« Svar #16 skrivet: november 27, 2008, 16:07 »
Främst undrade jag över religion, som nämns i inläggen, eftersom det kan säga ganska mycket om vad som ansågs tillåtet och icke-tillåtet i ett samhälle under en viss tid. Det vill säga, inom vilka ramar människorna var tvungna att hålla sig till liksom rädslor och förhoppningar.

Utloggad Micke

  • Moderator
  • Veteran
  • Antal inlägg: 566
    • Mickes blogg
SV: Novisens frågor om stenåldern
« Svar #17 skrivet: november 27, 2008, 17:07 »
I princip vet vi inget om religion under stenåldern, de enda ledtrådarna är klippkonst, figuriner och andra typer av bildframställningar som ju strängt taget kan betyda vad som helst. Jag skrev c-uppsats om gropkeramik-religion en gång i tiden. Jag vet inte om det var så särskilt lyckat  :D

Naturligtvis kan man ju göra mer eller mindre lyckade analogier utifrån andra aspekter av det arkeologiska materialet också, men i princip kan man säga att det bästa vi har på detta område är lösryckta gissningar.

/Micke

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Novisens frågor om stenåldern
« Svar #18 skrivet: november 27, 2008, 18:47 »
Vissa hävdar ju att etno-arkeologin kan fylla luckorna något, dvs. att dra slutsatser utifrån kända traditionellt levande folk. T.ex. nordamerikas indianer, folk på söderhavsöarna, stammar i Sydamerika osv. Och hur deras religioner skulle avspegla sig i materiella lämningar, dvs. i ett arkeologiskt fyndmaterial. Ett känt exempel är t.ex. aboriginer som kan minnas att man i deras barndom åstadkom klippmålningar med händerna.

Men det blir förstås ganska fullt av spekulationer, och många är kritiska till att föra iakttagelser på nu (eller nyligen levande) folkgrupper ända tillbaka till stenåldern. Vissa allmänna slutsatser om religionens möjliga olika yttringar kan man kanske göra utifrån det, men frågan är väl om det tillför så mycket till vårt vetande om stenåldern.

/Mats

Utloggad miklagard

  • Avslutat konto
  • Stammis
  • Antal inlägg: 424
SV: Novisens frågor om stenåldern
« Svar #19 skrivet: november 27, 2008, 19:02 »
Nej, man måste naturligtvis vara väldigt försiktig med att dra slutsatser. Dock tycker jag att allt talar för en naturalistisk shamanistisk religion i intimt samspel med naturen. Detta måsta man nog säga stöds av i stort sett all forskning och även jämförande studier av naturfolk som levat nästan ända fram till vår tid. I vissa fall finns det faktiskt folk bl.a. i amazonas djungler som fortfarande nästan lever på stenåldersnivå och har kvar sina minnen från gångna tider.

Det s.k. shamanistiska bältet som sträcker sig från europa till amerika kan ha varit vad vi kan kalla ursprungsreligionen.