Författare Ämne: Intelligent Homo erectus?  (läst 80685 gånger)

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #140 skrivet: augusti 03, 2011, 23:04 »
Olika modeller av Neanderthaler:
http://www.donsmaps.com/neandertal.html

Modell av 36.000 år gammal 'modern människa':
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1177123/The-European-Created-fragments-fossil-face-forbears-35-000-years-ago.html

Vem av dessa två människotyper har dom bättre förutsättningar för ett reproduktivt liv i ett arktiskt och högarktiskt klimat?!
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad sockerfri

  • Stammis
  • Antal inlägg: 452
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #141 skrivet: augusti 04, 2011, 05:52 »
I alla fall inte den neandertalaren. Det kanske fanns de med och de utan microcephalin-D.

Därför jag skrev "verkar", eftersom vi inte har något som pekar på att neandertalare bar på mutationen öht och vi har inga definitiva data på att neandertalare fick barn med vår art öht.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #142 skrivet: augusti 04, 2011, 11:59 »
Man kan ju fråga sig om de ett till fyra procent av vårt DNA som är gemensamt med neandertalaren härrör sig från korsning mellan arterna eller om det är äldre DNA som på något sätt hängt med från en gemensam anfader?

http://news.nationalgeographic.com/news/2010/05/100506-science-neanderthals-humans-mated-interbred-dna-gene/
Ju äldre desto bättre.

Utloggad sockerfri

  • Stammis
  • Antal inlägg: 452
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #143 skrivet: augusti 04, 2011, 14:12 »
Vad som är väldigt intressant är att östasiater har lika många "neandertalgener" som européer, när den senare har haft mer intensiv kontakt med neandertalare både i tid och rum. Vad som är ännu mer intressant är att "neandertalgenerna" är olika mellan européer och östasiater.

Utloggad Måns Sjöberg

  • Stammis
  • Antal inlägg: 210
    • Watercolor painting
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #144 skrivet: augusti 04, 2011, 17:21 »
Vad som är väldigt intressant är att östasiater har lika många "neandertalgener" som européer, när den senare har haft mer intensiv kontakt med neandertalare både i tid och rum. Vad som är ännu mer intressant är att "neandertalgenerna" är olika mellan européer och östasiater.

Menar du att de generna kommer någon annanstans ifrån?
Kan inte olikheterna bero på senare genetisk drift eller urval?

Utloggad sockerfri

  • Stammis
  • Antal inlägg: 452
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #145 skrivet: augusti 05, 2011, 20:31 »
Menar du att de generna kommer någon annanstans ifrån?

Hawks menar att "neandertal"-haplotyper som är vanliga i européernas genom är olik de haplotyper i det kinesiska genomet.

Ett fantasifullt exempel:
Låt oss säga att vi har en svensk med 4% aboriginsk påbrå och en kines med 4% aboriginsk påbrå, på ytan så ser vi blott 4% aborigina gener hos båda och kan utifrån detta anta att blandningen med aboriginer skedde innan splittringen mellan européer och östasiater. Men tittar vi mer på djupet kan vi se att svenskens aborigingener är lokaliserade på andra ställen i genomet än vad kinesens är; svenskens aborigingener kanske är lokaliserade på kromosom 1, 5, 14 och 15 medan kinesens aboriginsgener återfinns på kromosom 1, 5, 6, 8 och 10.

Citera
Kan inte olikheterna bero på senare genetisk drift eller urval?

Det kan det mycket väl göra. Om det är neandertalgener och de är lokaliserade på olika ställen kan det mycket väl vara så att "resultatet" av hybridiseringen visar sig på helt annat sätt hos européer än hos andra, om nu generna påverkar tillräckligt för att det statistiskt sett ska vara mätbart/märkbart.

Det hela skulle bli fruktansvärt mer intressant om man skulle finna spår efter en neandertalkoloni i Kina, då kommer det bli ett mäkta skrivande och hypoteserna kommer flyga hej vilt.

Utloggad Måns Sjöberg

  • Stammis
  • Antal inlägg: 210
    • Watercolor painting
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #146 skrivet: augusti 05, 2011, 20:59 »
Låt oss säga att vi har en svensk med 4% aboriginsk påbrå och en kines med 4% aboriginsk påbrå, på ytan så ser vi blott 4% aborigina gener hos båda och kan utifrån detta anta att blandningen med aboriginer skedde innan splittringen mellan européer och östasiater. Men tittar vi mer på djupet kan vi se att svenskens aborigingener är lokaliserade på andra ställen i genomet än vad kinesens är; svenskens aborigingener kanske är lokaliserade på kromosom 1, 5, 14 och 15 medan kinesens aboriginsgener återfinns på kromosom 1, 5, 6, 8 och 10.

Det skulle väl tyda på två separata introgressioner från neandertalare till sapiens?

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #147 skrivet: augusti 12, 2011, 17:03 »
Man eller kvinna, präst eller prostituerad - tropisk eller arktisk?!

Objektiv analys är tydligen inte enkelt. Gängse uppfattningar och omedvetna hållningar blir snabbt begränsande fördomar när arkeologiska fakta skal analyseras, tolkas och framställas:
http://www.youtube.com/watch?v=MNdW8pyDeDA&feature=channel_video_title

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #148 skrivet: augusti 12, 2011, 17:50 »
OoG - Nya fynd placerar våra äldsta förfäder i Georgien: 
http://www.bloomberg.com/news/2011-08-08/caveman-zezva-has-1-8-million-year-grin-forces-georgia-to-rewrite-history.html

Frågan om Homo erectus var intelligent tycks besvarad. Här är Europas första akademiker:
http://www.bloomberg.com/apps/data?pid=avimage&iid=iLaEvQ72CZrw

Arkaiska människor i NV Europa:

Citera

Britain has one of the richest, but still underappreciated, records of early human history in the world. Because of its special position in relation to the Atlantic and Europe, Britain had some of the most extreme changes of environments, plants and animals over the last 700,000 years.

Key findings from Pakefield were published in Nature last year showing human occupation had begun by 700,000 years ago. Early Britons had to cope with the extreme changes of climate, but at least seven times they apparently failed to do so and died out completely.


http://www.ahobproject.org/AHOBI/index_2.html

Kronologi - England:
http://www.ahobproject.org/AHOBI/key_questions.html

Moderna människor i England - 35.000 f.n.:
http://www.ahobproject.org/AHOBII/index_2.html
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #149 skrivet: augusti 12, 2011, 18:14 »
Vad som är väldigt intressant är att östasiater har lika många "neandertalgener" som européer, när den senare har haft mer intensiv kontakt med neandertalare både i tid och rum. Vad som är ännu mer intressant är att "neandertalgenerna" är olika mellan européer och östasiater.

Vilket indikerar att olika typer arkaiska människor har utvecklats från erectus-stadiet, enligt klimatiska och kontinentala gränser, efter en 'mulit-regional modell. När man hittar olika arkaiska människor i tropiken - från Java och Peklng till Denisova och Neanderthal - har vi ett utgångspunkt som kan förklara dagens olika människotyper som ett resultat av en evolution, häller än en revolution.

Dom stora ändringar under jordens senaste köldperioder berättar om en arktisk anpassad, arkaisk människotyp som tydligen fått preferens på det norra halvklotet - norr om neanderthalerna ikring Medelhavet, densovanerna ikring Kaukasus och peking-människorna i Kina. Hawks skrev om denna möjlighet redan 2002. Sen dess har forskningen gett ständigt nya indikationer och bevis för denna 'grundritning'.  Trådens frågetecken kan faktisk slopas, redan...

När olika typer av arkaiska gener numer finns i det arktiska Eurasien innebär det att den arkaiska Cro-Magnon blandat sej med såväl neander som denisovan och pekingnes. Det betyder givetvis att man får betrakta dagens "moderna människor" som en variation av arkaiska underarter, som under senaste 40.000 år utväxlat allt större mängder gener med sina arktiska kusiner kallad Cro-Magnon. Efter istidens svåraste köldperioder,  LGM och Yngre Dryas, har det tydligen varit enbart arktiska typer som lyckats överleva på det nordliga halvklotet. Spridningen av semi-arktisk kultur efter istiden kan även förklara varför den kaukasiska underarten fått tillträde i dom tempererade stråk av tropiken.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #151 skrivet: augusti 26, 2011, 19:53 »
Vad som är väldigt intressant är att östasiater har lika många "neandertalgener" som européer, när den senare har haft mer intensiv kontakt med neandertalare både i tid och rum. Vad som är ännu mer intressant är att "neandertalgenerna" är olika mellan européer och östasiater.

Vid sidan om neanderthaler i Europa och denisovaner i Asien har man upptäckt att också istidens afrikaner haft umgänge med 'arkaiska människor'. Dessa 'tidelag' påstås ha varit avgörande för utvecklingen av dom 'immunsystem' vi har i dag.

Uppgiften innebär givetvis att man fått ännu ett bevis för en 'multi-regional' utveckling av dagens folkslag - där olika karaktärsdrag har spår tillbaks till erectus-stadiet. Bara så det är nämnt...   8)

Citera

The Shaping of Modern Human Immune Systems by Multiregional Admixture with Archaic Humans

Whole-genome comparisons identified introgression from archaic to modern humans. Our analysis of highly polymorphic HLA class I, vital immune system components subject to strong balancing selection, shows how modern humans acquired the HLA-B*73 allele in west Asia through admixture with archaic humans called Denisovans, a likely sister group to the Neandertals. Virtual genotyping of Denisovan and Neandertal genomes identified archaic HLA haplotypes carrying functionally distinctive alleles that have introgressed into modern Eurasian and Oceanian populations. These alleles, of which several encode unique or strong ligands for natural killer cell receptors, now represent more than half the HLA alleles of modern Eurasians and also appear to have been later introduced into Africans. Thus, adaptive introgression of archaic alleles has significantly shaped modern human immune systems.

http://www.sciencemag.org/content/early/2011/08/19/science.1209202.abstract

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad sockerfri

  • Stammis
  • Antal inlägg: 452
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #152 skrivet: augusti 26, 2011, 20:17 »
Vid sidan om neanderthaler i Europa och denisovaner i Asien har man upptäckt att också istidens afrikaner haft umgänge med 'arkaiska människor'. Dessa 'tidelag' påstås ha varit avgörande för utvecklingen av dom 'immunsystem' vi har i dag.

Inget överraskande, jag började fundera i banor om "äldre" och "yngre" afrikaner (där eurasiater är sprugna ur de "yngre") sedan jag märkte hur sanfolk och pygméer stod ut så mycket på flera faktorer (mtDNA, Xp21.2, Af2-a, casp12) som helt enkelt inte kan förklaras genom flaskhals+drift. Den tidens förklaring att de var en "utbrytargrupp" som var en samtida "In-to-Africa" till OoA fann jag ologisk, det skulle betyda att just den gruppen var väldigt speciell som var såpass säregen...dessutom ser vi inte i närheten samma säregenskap hos andra grupper som blivit utsatta för flaskhals+drift.

Mina tankar bara förstärktes när större delar av genomen började kartläggas och det visade sig att två sanmän hade mindre gemensamt än vad en europé och en östasiat hade.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #153 skrivet: augusti 26, 2011, 21:33 »
Varifrån kom dessa två olika san-män? Kan inte immigrationer ("back") ha något med saken att göra?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad sockerfri

  • Stammis
  • Antal inlägg: 452
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #154 skrivet: augusti 27, 2011, 08:01 »
Varifrån kom dessa två olika san-män? Kan inte immigrationer ("back") ha något med saken att göra?

Namibia.

"In the 117 megabases (Mb) of sequenced exome-containing intervals, the average rate of nucleotide differences between a pair of the Bushmen was 1.2 per kilobase, compared to an average of 1.0 per kilobase differing between a European and Asian individual."

http://www.nature.com/nature/journal/v463/n7283/full/nature08795.html

Sanfolk verkar också ha betydligt fler privata allelervariationer, notera också att tvåvägsvariationerna (dvs, allelevariationer som delas mellan två individer) mellan en sanman och en europé, östasiat eller bantuman inte skiljer sig särskilt mycket vilket gör att man inte kan förklara det som ett panafrikanskt fenomen och bör vara betydligt äldre än OoA som bör vara den teoretiskt senaste datumet för när sanfolk splittrades från eurasiater.

Vilka tillbakamigrationer syftar du på? Från Eurasien tillbaka till Afrika?

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #155 skrivet: augusti 29, 2011, 00:36 »
Man vet väl att det varit immigration till Afrika från både Asien och Eur-asien. En våg förde jordbruk från mellan-östern till Egypten, Etiopia og Sudan. En annan förde semitiska språk från Persiska viken via Socotra och Oman till Afrikas horn, Eritrea, Etiopien och Egypten.

Sett i ljus av dessa nya uppgifter om 'regional utveckling' - mellan olika arkaiska hominider och en modern proto-typ - vad annat än 'back-migration' kunde förorsakat Sanfolkets höga diversitet?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #156 skrivet: augusti 29, 2011, 11:59 »
Man vet väl att det varit immigration till Afrika från både Asien och Eur-asien. En våg förde jordbruk från mellan-östern till Egypten, Etiopia og Sudan. En annan förde semitiska språk från Persiska viken via Socotra och Oman till Afrikas horn, Eritrea, Etiopien och Egypten.

De enda semitiska språken i Afrika finns i Etiopien (om man bortser från arabiskan som kommit in uder de senaste 1500 åren). De semitiska språken i etiopien kom tydligen dit från sydarabien för kanske 3000 åt sedan.
Däremot så har rimligen ursemitiskan en gång kommit till mellanöstern från Afrika, där alla andra afroasiatiska språk finns och där de djupaste grenarna i denna mycket stora och mycket gamla språkfamilj finns just i etiopiens högländer.

Utloggad sockerfri

  • Stammis
  • Antal inlägg: 452
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #157 skrivet: augusti 29, 2011, 17:30 »
Man vet väl att det varit immigration till Afrika från både Asien och Eur-asien. En våg förde jordbruk från mellan-östern till Egypten, Etiopia og Sudan. En annan förde semitiska språk från Persiska viken via Socotra och Oman till Afrikas horn, Eritrea, Etiopien och Egypten.

Sett i ljus av dessa nya uppgifter om 'regional utveckling' - mellan olika arkaiska hominider och en modern proto-typ - vad annat än 'back-migration' kunde förorsakat Sanfolkets höga diversitet?

Sanfolk har lika många privata alleler även om man sätter dem mot bantufolk som inte har påverkats av kända tillbakamigrationer. Dienekes identifierar tre olika afrikanska genetiska profiler i sitt projekt (visserligen har han klassificerat dem efter eget tycke, men jag skulle inte bli förvånad om faktiskt finns fler än tre att identifiera); en östafrikansk profil, en "neo-african" (bantu?) och en "paleo-african" (högst bland pygméer och sanfolk).

Givetvis kan det finnas äldre tillbakamigrationer som vi (än) inte lyckats identifiera, men för tillfället ser jag inte tillbakamigrationer som en huvudfaktor till sanfolkens unikhet. Just nu är jag mer inne i att utforska möjligheterna till ett Sydafrikanskt urhem för vår art.

Gällande semitiska (och afroasiatiska språk) har jag mina åsikter, men detta är inte tråden att diskutera det.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #158 skrivet: augusti 31, 2011, 21:20 »
De enda semitiska språken i Afrika finns i Etiopien (om man bortser från arabiskan som kommit in uder de senaste 1500 åren). De semitiska språken i etiopien kom tydligen dit från sydarabien för kanske 3000 åt sedan.
Däremot så har rimligen ursemitiskan en gång kommit till mellanöstern från Afrika, där alla andra afroasiatiska språk finns och där de djupaste grenarna i denna mycket stora och mycket gamla språkfamilj finns just i etiopiens högländer.

Vad jag minns kom visst jordbruket till Etiopens högre elevationer i två omgångar - först som en invandring ca. 9.200 f.n. och en annan - sen som en vilken komplettering med nya arter husdjur och växter för ca. 7.400 år sen. Det är kanske tveksamt att dessa pratat semitiska? Vad är annars indikationerna på att 'ur-semitiskan' kommit ur Afrika? Kom inte akkadierna från östra sidan av Persiska viken...?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Intelligent Homo erectus?
« Svar #159 skrivet: augusti 31, 2011, 21:27 »

Givetvis kan det finnas äldre tillbakamigrationer som vi (än) inte lyckats identifiera, men för tillfället ser jag inte tillbakamigrationer som en huvudfaktor till sanfolkens unikhet. Just nu är jag mer inne i att utforska möjligheterna till ett Sydafrikanskt urhem för vår art.


Då får det i så fall bli på erectus-nivå - enligt dom senare spekulationer var redan homo erectus en konstruktivt intelligent människa. Frågan är nu om han också hade förmågan att uttrycka sej verbalt.   ;)
http://popular-archaeology.com/issue/june-2011/article/early-humans-made-stone-handaxes-earlier-than-previously-thought-study-says

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”