Författare Ämne: Skärpning Spanien!  (läst 7088 gånger)

Utloggad Sven lagman

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 138
Skärpning Spanien!
« skrivet: mars 03, 2008, 07:25 »
En spanjor har under lång tid stulit en stor mängd unika medeltida föremål från svenska kyrkor. Han har nu dömts i Spanien till sex års fängelse. Ett statligt spanskt museum vägrar emellertid att återlämna ett relikskrin från 1200-talet som man köpt av tjuvgodset. Allt detta kunde man i dag höra i ett inslag i riksradion. Ett annat inslag i ämnet finner du här:
http://www.sr.se/ekot/arkiv.asp?DagensDatum=2008-03-03&Artikel=1927668

Detta är en stor skam. I det världstäckande ICOMS (the International Council of Museums) museietiska regler stadgas mycket tydligt hur ett museum ska handskas med förvärvande av museiföremål. Läs paragraferna 2.2, 2.3 och 2.4.:
http://www.sweden.icom.org/icom_nyetiskaregler.html

Om det varit frågan om ett lite museum eller ett privat museum utan dessa kunskaper skulle jag ha lite mer förståelse mot detta övergrepp. Nu handlar det emellertid om Spanien som stat och då är det fullständigt oförlåtligt. Att man överhuvudtaget ska behöva föra långa förhandlingar om detta är en skymf mot hela Europas kulturarv och alla dess kulturinstitutioner. Skäms Spanien .... tusenfalt skäms!

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Skärpning Spanien!
« Svar #1 skrivet: mars 03, 2008, 13:20 »
Ja, man borde egentligen starta en namninsamling och skicka till berörda spanska myndigheter.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Skärpning Spanien!
« Svar #2 skrivet: mars 03, 2008, 17:10 »
I synnerhet som Spanien officiellt ställer mycket långtgående krav på föremål från spanska fartyg som sjunkit på internationellt vatten, något som är betydligt mindre solklart än detta fall.

Utloggad Krax

  • Veteran
  • Antal inlägg: 533
SV: Skärpning Spanien!
« Svar #3 skrivet: mars 03, 2008, 19:34 »
Vi får väl tjyva tillbaks det då ;D
en som tror sig veta allt, vet ingenting

Àsvas

  • Gäst
SV: Skärpning Spanien!
« Svar #4 skrivet: mars 03, 2008, 20:28 »
Det är en hel del man stulit från oss också. Finns både på museum och hos privata samlare.
finns både skallar och hela skelett och trummor och många andra föremål. Vore fint om vi fick tillbaka det och kunde göra ett eget samiskt museum. 8) Att stjäla eller inte stjäla det är frågan, hehe!

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Skärpning Spanien!
« Svar #5 skrivet: mars 03, 2008, 20:56 »
Ja, man borde egentligen starta en namninsamling och skicka till berörda spanska myndigheter.
kan väl börja med bojkott av spanska viner, tomater, skinkor.... Nej, jag tror inte det.

Eftersom detta ligger nära i tiden och museet sannolikt var med i ICOM (väl?) redan när föremålet förvärvades så blir det hela väldigt konstigt. Det är en annan sak (absolut inte lättare men definitivt annorlunda) med gamla samlingar vad de nu än månde innehålla....

God tro? Bullshit! Föremål på antikmarknaden skall betraktas med stor skepsis tills motsatsen är bevisad. Svårare än så är det inte.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Skärpning Spanien!
« Svar #6 skrivet: mars 03, 2008, 21:02 »
jag utnyttjar tråden till att kasta in en länk till en passande artikel som jag och Staffan skrev för snart 10 år sedan, fortfarande lika aktuell:
http://fornvannen.se/pdf/1990talet/1999_089.pdf
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Ti

  • Stammis
  • Antal inlägg: 360
SV: Skärpning Spanien!
« Svar #7 skrivet: mars 03, 2008, 21:37 »
Är det någon som vet mer om skrinet, det är troligen tillverkat i Limoges
i början på 1200-talet såg jag. Måste vara något speciellt med skrinet eftersom
de betalade en miljon och nu vägrar lämna tillbaka det.

Utloggad Håkan

  • Stammis
  • Antal inlägg: 166
SV: Skärpning Spanien!
« Svar #8 skrivet: mars 03, 2008, 23:21 »
Visst är det upprörande, men vi bör kanske fråga oss hur Sverige agerat om förhållandet hade varit det motsatta - om det handlat om spanska föremål i Sverige!

Även om Sverige varit ett föregångsland i fråga om nationell lagstiftning om
skydd av kulturarvet, kan vi inte berömma oss lika mycket vad gäller tillträde
eller ratificering av internationella överenskommelser. Först år 2003 tillträdde
Sverige UNESCO-konventionen från år 197010 och ett tillträde till UNIDROITkonventionen11
från år 1995 har utretts men ännu ej beslutats (SOU 2005:3).
Vidare har man från svenskt håll dragit ut på tillträdet av Haagkonventionens
andra protokoll12. År 2001 antog UNESCO en konvention om skydd av det marina
kulturarvet, och inte heller denna är ratificerad av Sverige


Citatet är hämtat från Brott under ytan En undersökning av fornminnesbrott(http://www.raa.se/cms/showdocument/documents/extern_webbplats/2007/mars/brott_under_ytan.pdf)

Läs också Leifs och Staffans artikel.

Frågan är viktig, inte minst med tanke på att det troligen finns långt fler plundrade utländska artefakter i Sverige än svenska föremål utomlands!

Utloggad Lars Lundqvist

  • Stammis
  • Antal inlägg: 185
    • arkland
SV: Skärpning Spanien!
« Svar #9 skrivet: mars 04, 2008, 06:28 »
Hörde på radion igår att det spanska museet menade att iom att Sverige inte efterlyst föremålen via Interpol kunde museet inte lastas för att ha köpt skrinet...

Utloggad Sven lagman

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 138
SV: Skärpning Spanien!
« Svar #10 skrivet: mars 04, 2008, 07:29 »
Vi måste hålla isär det som skett i historisk tid och det som sker nu. Visst har Sverige, främst under 1600-talet, plundrat och hemfört omfattande kulturskatter. Men, vilket många glömmer, detta krigsgods är reglerat i de freder som slutits i nära anslutning till stölderna. Hur mycket jag än i vår tids anda vill motsätta mig dåtida krigsplundring kan jag inte sätta mig emot de dåtida fredsförhandlarnas beslut. En del av de konstskatter som stals i Danmark har dessutom blivit ovärderliga, fasta kulturobjekt i Sverige. Ta t.ex. den magnifika bronsfontänen till Kronborgs slott vars figurer numera pryder Drottningholm. Däremot är det min orubbliga uppfattning att vi, med modern syn, borde kunna ge tillbaka, eller ”långtidsdeponera”, sådana föremål som fortfarande kan fylla en viktig funktion i ”hemlandet” och som inte har någon större funktion i Sverige. De fantastiska gobelängerna, tillverkade för det på 1570-talet nyuppförda Kronborgs slott i Helsingör, är sådana. Dessa ligger nedpackade i magasin i Stockholm. Varför? Här borde vi som kulturnation föregå med gått exempel genom långtidsdeponering.
Men vi har inget krav att göra det enligt de tre freder som slöts mellan Sverige och Danmark åren 1658-1680.

Vad det gäller det marina kulturarvet finns faktiskt ett lagskydd sedan länge i Sverige. Att myndigheterna sedan i stort sett har struntat i detta är en annan sak.

Användandet av Interpol står inte inskrivet i ICOM:s etiska regler. När det gäller ett föremål av så högt värde som relikskrinet faller det på det egna museet att kunna styrka ägoförhållandena bakåt. Annars tillhör man inte det civiliserade Europa.

Utloggad Håkan

  • Stammis
  • Antal inlägg: 166
SV: Skärpning Spanien!
« Svar #11 skrivet: mars 04, 2008, 14:09 »
Vi måste hålla isär det som skett i historisk tid och det som sker nu.

Varken jag eller Brå avser historiska plundringar i det här fallet. Det handlar om aktuell plundring och lagstiftning. Det hade kanske varit lättare att förmå spanjorerna att återlämna de aktuella föremålen om Sverige varit ett föregångsland internationellt i det här sammanhanget. Vi tycks betrakta inhemska fornminnesbrott med allvarligare ögon än plundring som sker utomlands och där föremålen förs in i Sverige!

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Skärpning Spanien!
« Svar #12 skrivet: mars 06, 2008, 12:21 »
kan väl börja med bojkott av spanska viner, tomater, skinkor.... Nej, jag tror inte det.


Egentligen borde alla svenska turister och andra som uppehåller sig i Spanien, om de har tid och möjligheter åka till berörda museum och demonstrera samt dela ut information till museets besökare om skrinet. Dessutom borde svenska myndigheter och/eller politiker trycka på lite hårdare.
Ju äldre desto bättre.