Författare Ämne: Den rörliga bronsåldern  (läst 7137 gånger)

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
Den rörliga bronsåldern
« skrivet: februari 20, 2008, 14:30 »
Kristian Kristiansen berättar om "den rörliga bronsåldern" på universitets-TV:

http://reportagearkiv.adm.gu.se/detalj.lasso?-Search=Action&-Table=Web-post&-MaxRecords=1&-SkipRecords=2&-Database=realarkiv.fp3&-SortField=&-SortOrder=ascending&-Op=eq&fakultet=&-Op=gte&sandningsdatum=&-Op=cn&cTextSearch=brons%c3%a5lder&-Op=gte&cTaBortDatum=2008-02-20&-Op=lte&cPublDatum=2008-02-20


Det verkar som många idéer som under en period betraktats som migrationistiska och diffusionistiska kommit till heders igen.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad sockerfri

  • Stammis
  • Antal inlägg: 452
SV: Den rörliga bronsåldern
« Svar #1 skrivet: april 30, 2009, 21:38 »
Intressant, jag hade tänkt starta en tråd men jag väljer att fråga här.

Jag läste om Fosie IV för ett litet tag sedan, och i boken visas det att bronsåldershus i både Danmark och Sverige var byggda i samma riktning. Finns det några tecken på att någon möjlig migration från Danmark till Sverige skett under bronsåldern?

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Den rörliga bronsåldern
« Svar #2 skrivet: maj 04, 2009, 07:21 »
Jag läste om Fosie IV för ett litet tag sedan, och i boken visas det att bronsåldershus i både Danmark och Sverige var byggda i samma riktning.

Innan man går vidare med frågor kring migration etc så kan man fundera på varför den vanligaste längdriktningen på förhistoriska hus i skandinavien är öst - västlig.

I min enkla värld är svaret funktionellt. Genom att exponera en maximal del av huset åt söder så ökar man möjligheten att utnyttja solens värmande strålar. Minns jag rätt så finner du, vilket ligger i linje med uppvärmningstanken, ytterst få identifierade dörröppningar på nordsidan av förhistoriska hus.

OT: Detta är för övrigt något man tagit fasta på i modernt "klimatsmart" byggande där man försöker utnyttja sydexponering av ffa fönset. Norrväggar byggs i betygdligt mer välisolerade samt i princip utan fönster och dörrar. Detsamma ser du om du besöker en ekoby (på landet där man kunnat välja plats i landskapet), tjocka norrväggar och glasade sydväggar.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Scania

  • Stammis
  • Antal inlägg: 317
SV: Den rörliga bronsåldern
« Svar #3 skrivet: maj 04, 2009, 12:06 »
Kan det inte ha något att göra med att man dyrkade solen på bronsåldern? Genom att bygga husen i öst-västlig riktning såg man både soluppgång och solnedgång. Man kunde följa solens rörelser under dagen och inrätta sitt liv efter detta.

Vi har ju den berömda solvagnen från Danmark där solen dras runt på himlavalvet av en häst (tror jag att det är).

Faktum är att detta med att orientera husen i öst-västlig riktning fanns kvar in på tidig medeltid, innan kristendomen slog igenom och husen orienterades i norr-söder.

/Åsa.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Den rörliga bronsåldern
« Svar #4 skrivet: maj 04, 2009, 14:08 »
Jag tror som Leif på rent funktionella anledningar, man vill exponera huset mot solen och dra nytta av värmen.  Kanske har man också tänkt på vinden så att man vänt husen för att optimera luftgenomströmingen i vindögorna, då låter spontant väst-östlig som lämpligast.

Att det skulle vara tecken på migration, nja kanske, men tvivlar man på att en viss migration förekommit? Behöver man vända och vrida på hus för det?

" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Scania

  • Stammis
  • Antal inlägg: 317
SV: Den rörliga bronsåldern
« Svar #5 skrivet: maj 05, 2009, 12:57 »
Det är väl så att när man migrerade så tog man sina sedvänjor med sig och använde dem i sitt nya land. Alltså migrerade man från Danmark till Sverige så byggde man sitt nya hem på samma sätt som det man byggt i Danmark. På det viset spred sig byggnadssättet, andra tyckte det var en bra idé och tog efter. Svårare än så behöver det ju inte vara  ;D

/Åsa.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Den rörliga bronsåldern
« Svar #6 skrivet: maj 05, 2009, 17:40 »
Du förutsätter alltså att i Danmark vet man först? Det har jag mycket svårt att tro !  ;D

Jag tänker så att praktiska lösningar på problem kan lösas på samma sätt på olika platser utan att för den skull behöva influenser från varandra.  Hus vända mot solen kan alltså danskar och svenskar var för sig ha upptäckt innebär lite extra värme utan att det skulle vara ett märkligt sammanträffande.  Precis som Leif skrev i sitt inlägg!


Och dessutom tycker jag att kontakter därmed migration mellan Sverige och Danmark är så pass självklar.  Kontakter mellan grannfolk är väl mer vanligt än ovanligt, och är det då något som skulle bevisas så är det väl isolation från varandra...

 
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Scania

  • Stammis
  • Antal inlägg: 317
SV: Den rörliga bronsåldern
« Svar #7 skrivet: maj 06, 2009, 15:17 »
Givetvis kan de ha blivit influerade av sina grannar i olika länder utan att man för den skull har emigrerat. Men faktum är att man tog sina sedvänjor med sig och delade med sig av dem. Se bara på vikingarna som, när de emigrerade till England, tog med sig sina sedvänjor och integrerade dem med det engelska samhället.

/Åsa

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Den rörliga bronsåldern
« Svar #8 skrivet: maj 06, 2009, 15:43 »
fenomenet att förhistoriska långhus oftast ligger orienterade i grov öst-västlig riktning känns allt för spritt i tid och rum för att man uteslutande skall kunna tillskriva det kulturella orsaker. I detta fall är den funktionella förklaringen den mest sannolika. Givetvis finns det undantag, men i de fallen lämpar sig sällan topografin för att bygga i öst-västlig riktning, eller så finns där ett mikroklimat som skapar andra förutsättningar.

Det finns andra fenomen som bättre lämpar sig som utgångspunkt för diskussioner om migration och kontakter än just långhus.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Den rörliga bronsåldern
« Svar #9 skrivet: maj 06, 2009, 18:37 »
Instämmer med föregående talare!
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad liothida

  • Stammis
  • Antal inlägg: 433
SV: Den rörliga bronsåldern
« Svar #10 skrivet: maj 08, 2009, 21:48 »
Faktum är att detta med att orientera husen i öst-västlig riktning fanns kvar in på tidig medeltid, innan kristendomen slog igenom och husen orienterades i norr-söder.

Förutom kyrkobyggnaderna, som fortsatte orienteras i öst-väst - icke att förglömma.

Funktionella skäl utesluter inte rituella, och vise versa.

Jag har alltid funderat om inte en reminicens av bronsålderns långhus, bondesamhällets "ur-hem", levt kvar i någon mån i järnålderns hallbyggnader och medeltidens kyrkorum.

Utloggad Scania

  • Stammis
  • Antal inlägg: 317
SV: Den rörliga bronsåldern
« Svar #11 skrivet: maj 10, 2009, 12:03 »
Jo, kyrkobyggnaderna byggdes fortfarande i öst-väst, men ingångarna var i norr-söder och inte i öst-väst som det var i husen. Likaså låg gravarna i norr-söder (män i söder, kvinnor i norr).

Det som är "spännande" är att än idag när hus byggs så strävar man efter att ha ljus från morgon till kväll, alltså byggs husen ofta med fönster i båda öster och väster.

/Åsa.

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Den rörliga bronsåldern
« Svar #12 skrivet: maj 11, 2009, 07:38 »
Men treskeppiga långhus orienterade i öst-väst finns ju från åtminstone senneolitikum....

Som jag ser det har man valt att ladda just bronsåldern politiskt, därav min aversion mot att dra ner en massa förklaringar till just bronsåldern. Det är inte för inte som man vid EUs bronsåldersår för sisådär 15 år sedan lyfte just bronsåldern som Europas första guldålder... Man valde att betona handelsaspekten mellan de områden som senare blivit länder som ingår i EU. Jag upplevde det hela som väldigt vulgärt och jag vill minnas att det fanns ett embryo till en kritisk diskussion, men att allt för många såg de ekonomiska möjligheterna i det snarare än att man spelar överregional politik i händerna.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Scania

  • Stammis
  • Antal inlägg: 317
SV: Den rörliga bronsåldern
« Svar #13 skrivet: maj 11, 2009, 08:28 »
Jag tror att många vill att bronsåldern ska vara full av mystik och religion, det är därför som man antar att husens orientering har haft en symbolisk och religiös betydelse. Att det enbart är gjort av praktiska skäl anses tråkigt, det lockar inte.  :o

/Åsa.

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Den rörliga bronsåldern
« Svar #14 skrivet: maj 11, 2009, 11:32 »
Detta är ingenting mot Ian Hodder! När jag läste A-kursen i arkeologi så var man tvungen att plöja hans "The domestication of Europe". Det fanns ju inte en stolpe i husen som inte Ian ville tillskriva en symbolisk funktion. En tjock vägg eller ett brett mittskepp mellan stolpraderna var där enbart för att "manifestera" någonting. Jag blev lite trött på hans snack ärligt talat.

/Mats

Utloggad Scania

  • Stammis
  • Antal inlägg: 317
SV: Den rörliga bronsåldern
« Svar #15 skrivet: maj 11, 2009, 13:52 »
Jo, tack. Ian Hodder har jag också fått plöja igenom och stört mig mycket på.

Men att säga att en stolpe är en stolpe och inget annat genererar inga forskarpengar. Säger man att en stolpe kan vara en fallossymbol  ;D och att man använt den för att offra till någon gudomlighet, ja då kommer pengarna!

Jag är medveten om att jag generaliserar här och att det finns många forskare som fått pengarna genom att säga att en stolpe är en stolpe, men visst låter det häftigare om man i en avhandling eller liknande undersöker en stolpes magiska funktion jämfört med hur den placerats i huset och av vilket träslag den är.

/Åsa.

Utloggad Jerrark

  • Veteran
  • Antal inlägg: 797
SV: Den rörliga bronsåldern
« Svar #16 skrivet: maj 11, 2009, 16:09 »
Rent etnografiskt är det ju i och för sig inte så ovanligt att byggnader har både praktisk och symbolisk betydelse. Hittade ett par exempel vid en snabb googling:

http://zulurose.com/wordpress/?p=114

http://encarta.msn.com/text_701509026__1/native_american_architecture.html




Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Den rörliga bronsåldern
« Svar #17 skrivet: maj 11, 2009, 16:36 »
Självklart finns det många exempel på symboliska kvaliteter i hus och sättet att bygga dem, valet av byggmaterial m.m. Status, inte minst, är ju en sådan egenskap som man velat manifestera på olika sätt. Det jag tröttnade på i Hodders fall var att de symboliska värdena i byggnader liksom var det enda han verkade ha för ögonen, hans enda förklaringsmodell till varför man gjort byggnader på ett visst sätt. Och då blir det lite ansträngt, anser jag.

/Mats

Utloggad Jasaw

  • Stammis
  • Antal inlägg: 480
    • Archaeological Haecceities
SV: Den rörliga bronsåldern
« Svar #18 skrivet: maj 11, 2009, 18:31 »
Bronsåldersforskningens vurm för symbolism, kosmologi m.m. har väl att göra med närvaron av hällbilder och eftersom de är tämligen enkla bilder så kan man gärna tolka in lite av varje och gärna koppla samman dem med myter och ritualer hämtade från Indien eller senare tiders asatro.

Bilder tillför därmed inte alltid mer till den "vanliga" arkeologin även om bilderna ger en djupare förståelse av övrig materialitet. I själva verket kanske de förvränger vår förståelse av mer "funktionella" aspekter och stolpar blir lätt kosmologiska istället för att vara takbärande byggdetaljer.
Blogg: Archaeological Haecceities
http://haecceities.wordpress.com

Utloggad Scania

  • Stammis
  • Antal inlägg: 317
SV: Den rörliga bronsåldern
« Svar #19 skrivet: maj 12, 2009, 09:33 »
Bronsåldersforskningens vurm för symbolism, kosmologi m.m. har väl att göra med närvaron av hällbilder och eftersom de är tämligen enkla bilder så kan man gärna tolka in lite av varje och gärna koppla samman dem med myter och ritualer hämtade från Indien eller senare tiders asatro.

Bilder tillför därmed inte alltid mer till den "vanliga" arkeologin även om bilderna ger en djupare förståelse av övrig materialitet. I själva verket kanske de förvränger vår förståelse av mer "funktionella" aspekter och stolpar blir lätt kosmologiska istället för att vara takbärande byggdetaljer.

Håller fullkomligt med!

/Åsa.