Författare Ämne: Blåögda - en gång til...  (läst 24561 gånger)

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Blåögda - en gång til...
« Svar #60 skrivet: februari 15, 2013, 23:54 »
Citera

It looks as though speakers of Uralic have lived in pretty much the same place since the Paleolithic, only moving a ways south and then back north again in response to the advance and retreat of the ice.

The obvious conclusion would be that the Indo-European languages have also been in Europe since the Ice Age, a surprising conclusion but one that matches well with both the DNA evidence and the archaeology. That is the premise of the new and still controversial Paleolithic Continuity Theory of Indo-European.

https://www.dropbox.com/s/kw9pd9286155hne/The%20Paleolitic%20Indo%20Europ%C3%A9ans.doc


http://www.continuitas.org/intro.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Paleolithic_Continuity_Theory
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad fire4h8

  • Medlem
  • Antal inlägg: 56
SV: Blåögda - en gång til...
« Svar #61 skrivet: februari 16, 2013, 00:32 »
Men hur är det med kontinuiteten inom det "finsk-ugriska området? En färsk rapport:

http://www.plosgenetics.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pgen.1003296

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Blåögda - en gång til...
« Svar #62 skrivet: februari 16, 2013, 01:00 »
Dom beskriver same-motivet, vilket har rötter i det uraliska (bl.a. hg Z).

Den invandring dom talar om är alltså något man känner till. En rapport från Uppsala har redan angett en ålder på denna invandring - "från Ural-området" - till 4.500+ år. Det representerar knappast ett kontinuitetbrott, vare sej bland fiskarna på norska kusten eller svedjebönderna i Värmland. Ej häller valfångarna vid Vita havet, båtfolket i Karelen eller färdmännen efter Volgan. Vi vet redan att dessa invandrare kunde - eller lärde sej - den finsk-ugriska språkform när dom anlände östra Karelen. 

Följande karta kan kanske vara av intresse. Dom kaukaiska människorna hör i regeln till grupperna som kommer från/efter Hg F - också kallad FK-gruppen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Adam
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Blåögda - en gång til...
« Svar #63 skrivet: februari 16, 2013, 14:12 »
Hittade den här länken

http://goodmaniac.blogspot.se/2011/10/restart-of-europe-after-last-ice-age-i.html

där författaren noterar att utbredningen av ljust hår och blå ögon så stämmer den väldigt väl överens med isens utbredning under den senaste istiden.
 
I artikeln finns en riktigt bra sammanställning av kartor.


Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Blåögda - en gång til...
« Svar #64 skrivet: februari 16, 2013, 20:01 »
Det är flera problem med dom kartor som ställs upp, t.ex. vad gäller istidsmaxima - "för 20.000 år sen".  Slutet av istiden var betydligt mer dynamisk och bilden betydligt nyanserad från den massiva bilden som ges av ett statiskt 'isblock' över hela Skandinavien vid denna tid.

Mätningar från Sverige (Aleksandersson 2007) visar att Småland - och troligen södra Sverige - var isfritt under LGM, alltså för 18-25.000 år sen. 

Sen förklaras en genetiken med 3 olika refugier, en teori som svårt går att kombinera med både arkeologiska fakta ock språkhistoria. Nu finns här dessutom en ny analys av I-E ålder:

Citera

Modern Indo-European languages - which include English - originated in Turkey about 9,000 years ago, researchers say.

Their findings differ from conventional theory that these languages originated 5,000 years ago in south-west Russia.


http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-19368988

Samtidigt står man på tröskeln till en ny form för analys - i det computer-program nu lär seg leta rätt på alla ords rotformer, varefter man kan komma till nya, matematiska modeller för uppkomst och spridning av världens olika språkgrupper.

http://www.bbc.co.uk/news/science-environment-21427896
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Blåögda - en gång til...
« Svar #65 skrivet: februari 17, 2013, 22:03 »
Så långt det går tolka spåren som arkeologin hittills grävt fram lutar det mot ett gemensamt, arktisk usprung –  Ahrensburg-Bromme-kulturen – som efter istidens sista maxima (Yngre Dryas) utvecklar två grenar; Fosna-Hensbacka-Hamburg, respektive Swidrien-Kunda-Ladoga-Soumussalmi och Komsa.

Att denna kulturgräns fortfarande identifieras som en linje mellan skandinaviska och finska, respektive germanska och slaviska, törs ju vara almen kunskap.  När man sen hittar två olika genetiska strukturer - på var sin sida av samma gränser - törs det hela vila på en historisk logik.

Numer går det alltså påvisa att här fanns en arktisk befolkning under Alleröd-tiden som råkade överleva Yngre Dryas i närleken av Öresund - och därefter sprida sej snabbt och effektivt åt öster som väster - i både sydlig och nordlig brädd. Därmed har man kommit så nära det går till det "refugium" man använder i gentiken - som utgångspunkt för dom specifikt europeiska haplogrupper.

Därmed styrks den teori som endera språk-forskare redan gjort.

Citera

It looks as though speakers of Uralic have lived in pretty much the same place since the Paleolithic, only moving a ways south and then back north again in response to the advance and retreat of the ice.

The obvious conclusion would be that the Indo-European languages have also been in Europe since the Ice Age, a surprising conclusion but one that matches well with both the DNA evidence and the archaeology. That is the premise of the new and still controversial Paleolithic Continuity Theory of Indo-European.

https://www.dropbox.com/s/kw9pd9286155hne/The%20Paleolitic%20Indo%20Europ%C3%A9ans.doc
 
Samtidigt kan dessa fynd och analyser äntligen förklara varifrån och hur världen fick sina bleka och blåögda människor.
« Senast ändrad: februari 17, 2013, 22:36 av Boreas »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Stenhög

  • Medlem
  • Antal inlägg: 27
SV: Blåögda - en gång til...
« Svar #66 skrivet: januari 28, 2014, 15:48 »
Jahapp,

Nu börjar de första resultaten trilla in och som vanligt är de lite överraskande. En Iberier (la Brana1), död sen 7000 år tillbaka, och en ca tusen år äldre Luxemburgare (Loschbour) har fått sina DNA analyserade. Båda hörde till jägar/samlargrupperingar och  bägge hade (anlag för) blå ögon.

Så någon snabb ökning på senare år kan därmed uteslutas och tidpunkten för anmodern bör ju rimligtvis antas vara äldre än 6-10 tusen år, som någon Dansk trodde. Frågan återstår dock vad som ligger bakom de blå ögonens tidiga framgång. Personligen är jag inne på att blå ögon ger ljusare hy vilket evolutionen har selekterat positivt på här på nordligare breddgrader.

Och här är en bra sammanfattning (från en annan studie) inklusive en hel del lokala förmågor


Tyvärr så är inga uppgifter på ögonfärg på di Svenske släppta ännu, men bland männen verkar haplogrupp I2 ha varit den dominerande här innan bönderna kom.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Blåögda - en gång til...
« Svar #67 skrivet: maj 28, 2014, 08:56 »
Arktisk refugia och genetisk flaskhals gav ljus hy och ljut hår - jämte blå, gröna och grå ögon:

Citera

That one mutation now exists in an estimated 300 million people, Eiberg says. Why it has become so common in some populations is unknown. It has been suggested that blue eyes and the lighter coloring that often accompanies them might have given an advantage to people in colder climates because they could absorb more vitamin D from the sun. Others have suggested it's simply a roll of the historical dice, with the original group that had the blue-eye genes coming through a genetic bottleneck.

"Maybe the population almost went extinct. If just a few individuals survived at some point and they were blue-eyed," then it could have happened much more recently, says Klaus Kjaer, a geneticist at the University of Copenhagen who also worked on the paper.

In Estonia, 99% of people have blue eyes, Eiberg says. In Denmark 30 years ago, only 8% of the population had brown eyes, though through immigration, today that number is about 11%. In Germany, about 75% have blue eyes.

Because the research shows that all blue-eyed people are related, Kjaer notes it's "interesting" that his blue-eyed wife is therefore related to Brad Pitt.


http://usatoday30.usatoday.com/news/health/2008-02-05-blue-eyes_N.htm
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Blåögda - en gång til...
« Svar #68 skrivet: juni 01, 2014, 19:00 »
Boreas!

Intressant med arktisk refugia. Kanske var det för kallt för Rhesus där:

http://en.wikipedia.org/wiki/Rhesus_macaque

Boreas! Nedanst sajt är inte av samma kaliber som din vikinga-sajt ang Nordamerika (jodå, jag gick också på den), men nästan:

http://www.icar1.com/Contactee_Blood_Types.html

"Part 3: Strange Facts Concerning Rh-Negatives"

"* Lower than normal Body Temperature"

"There are certain similarities that occur to those having RH negative blood - according to some who have it there are common patterns found, which include the following:

1. predominance of green or hazel eyes that change color, also blue eyes

2. reddish hair , brown

 

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Blåögda - en gång til...
« Svar #69 skrivet: juni 03, 2014, 12:23 »
Boreas!

Intressant med arktisk refugia. Kanske var det för kallt för Rhesus där:

http://en.wikipedia.org/wiki/Rhesus_macaque
 

DNA-studier i Japan tyder på att en viss grupp av japanska makaker överlevde i norra Japan i ett strängt arktiskt klimat. En annan grupp överlevde i syd där klimatet var mildare. Senare kom de att mötas och blandas med varandra. På tal om makaker alltså.
Ju äldre desto bättre.

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Blåögda - en gång til...
« Svar #70 skrivet: juni 03, 2014, 17:33 »
Piankhy!

Kanske källorna värmde makakerna i den bistra vintern.

http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_macaque

"The Japanese macaques at Jigokudani hotspring in Nagano have become notable for their winter visits to the spa."

Ang ögonfärg och Rhesus har jag hittat en spännande sajt:

http://rhnegativebloodsecrets.blogspot.se/2013/01/rh-negative-eye-colours.html

Rh negative eye colors %: green 44, blue 41, brown 15
General eye colors %: green 23, blue 15, brown 62
 


Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Blåögda - en gång til...
« Svar #71 skrivet: juni 05, 2014, 13:31 »
DNA-studier i Japan tyder på att en viss grupp av japanska makaker överlevde i norra Japan i ett strängt arktiskt klimat. En annan grupp överlevde i syd där klimatet var mildare. Senare kom de att mötas och blandas med varandra. På tal om makaker alltså.


Den evolutionära processen som blekte hud, hår och ögon drevs inte av klimatet - men av vintermörkret.

Korrelationen till det arktiska klimat ser man främst genom dom avsmalnade näsborrarna och (små) ändringar i ämnesomsättning och produktion av kroppsvärme.

En sekundär effekt av tillvaron i det arktiska klimat var 'odlingen', där man under vår och sommar får stimulera och hjälpa fram dom växter och djur som ägnar sej som vinterföda. I detta samband var framväxten av husdjur en nödvändig del av anpassningen, eftersom det arktiska klimat kräver långt större mängder fett och protein än den tropiska dieten. Anpassningen till mjölk och mjölkprodukter hör logiskt samman med denna anpassning.

Kaukasiernas ljusa hy och hår har dock inget med dieten att göra, men med avsaknaden av solljus man upplevde under den mörka årstid man fick utstå under senaste istids nordliga refugium.

http://dienekes.blogspot.no/2014/06/a-molecular-basis-for-classic-blond.html

   
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Blåögda - en gång til...
« Svar #72 skrivet: juni 12, 2014, 01:12 »
Den blekta hudens förmåga att absorbera solljus och producera vitamin D3 lär vara ca. 5 ggr. högre än dom mörka afrikaner, där solen lyser jämt och mycket, hela året. Blekningen av hyn är alltså en förutsättning för att nrodborna, vars vinter är mörk, lär hinna att producera dom D3-vitaminer dom behöver - under den korta sommaren.

D3-vitaminet produceras enbart av solljusets möte med hud och hy. Det är av vital betydelse för en rad kroppsfunktioner:

http://www.naturalnews.com/045528_vitamin_D_deficiency_symptoms_nutrition.html 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Blåögda - en gång til...
« Svar #73 skrivet: juni 12, 2014, 11:37 »
De nordliga människorna hade en annan viktig drivande faktor för att "blekna". Man kan misstänka att de nordliga människorna, även väldigt långt tillbaka, behövde täcka kroppen för att hålla sig varma, både sommar och vinter. Genom täckningen (kläder) så kunde i alla fall kroppen inte producera hudens soldrivna vitamin- resp hormonbildningar (spårämnen). Denna förmåga drivs då mot tillbakabildning/förändring.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Blåögda - en gång til...
« Svar #74 skrivet: augusti 23, 2014, 17:39 »
Dom blonda och blåögdas ursprung beskrivs ständigt som en 'gåta'.

Nu lär dom ha uppstått i NV Eurasien under sen-åaleolitisk tid - och efter istiden dykt upp i ett flertal av dom gamla civilisationer:

http://atlanteangardens.blogspot.no/2014/04/where-did-blue-eyes-originate-from.html
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Blåögda - en gång til...
« Svar #75 skrivet: april 26, 2015, 14:03 »
Citera
Senare, genom klimatförbättringen och växtzonernas hastiga flyttning under det femte årtusendet f.kr lockades de finsk-ugriska folket att flytta vidare norrut i sin samlarjägare-näring.  Invandrande  indoeuropeiska bönder i söder fyller tomrummet (Danmark, Skåne) och blandas delvis upp  med de kvarvarande skandinaviska blonda urinvånarna  medan huvuddelen av detta   finsk-ugriska folk  slutligen vid Bronsålderns slut helt försvinner mot öster  och förenas  med andra östliga finsk-ugriska stammar.  Där i Öster lever detta blonda och blåögda folk kvar än idag.  Lite, lite mer blåögda än oss
Det finns en allvarlig feltanke i ovanstående. Visst är det troligt att jägar-samlare följde renen norrut. Men detta gällde knappast alla. En del anpassade sig när det successivt blev mindre ren till ett annat levnadssätt. D v s man stannade OCKSÅ kvar. Det blir således INGET TOMRUM. Däremot vet fi förståss inte vad som skedde när nya familjegrupper flyttar in i Skandinavien. Blev de integration/assimilation? eller konfrontation och våld?

Eftersom fördelningen av haplogrupper hos skåningarna har stor likhet med samernas längs norska kusterna t o m Kolahalvön, så kanske befolkningstätheten var så stor att nyanlända smälte samman med urbefolkningen. Det var ju knappast en konstant ström av nya som kom. Enstaka familjegrupper då och då var 25:e år typ (en gång per generation).
 
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Adils

  • Veteran
  • Antal inlägg: 802
  • Arkeolog, konstvetare, poet, konstnär och musiker
SV: Blåögda - en gång til...
« Svar #76 skrivet: april 27, 2015, 12:20 »
Snart kan man via DNA få fram såväl hår- som ögonfärg. Fick vi kanske det blå från neanderthalarna...?
Hell thir regin donaraz!