Författare Ämne: Fira jul?  (läst 15379 gånger)

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 926
    • Arkeologiforum
Fira jul?
« skrivet: december 01, 2004, 11:03 »
Tänkte att det kunde vara på sin plats att diskutera julen nu när den börjar närma sig. Förutom själva tidpunkten för firandet (i närheten av vintersolståndet) och namnet; hur hednisk är egentligen den jul som gemene man firar (t ex julklappar, julmat och julgran)?

/Johan
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :

Utloggad Joakim

  • Medlem
  • Antal inlägg: 85
Fira jul?
« Svar #1 skrivet: maj 16, 2005, 08:20 »
Lite sent svar nu när det är sommar. Men jag tror inte det inte finns någon som helst koppling. Julen är något kristet och inget annat.

Midsommarfriandet kanske är något mer hedniskt.
Var kommer midsommarfirandet ifrån?
E

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 926
    • Arkeologiforum
Fira jul?
« Svar #2 skrivet: maj 17, 2005, 10:59 »
Perioden för julfirandet infaller med vintersolståndet, en tidpunkt som man troligtvis firat i 1000-tals år. Jag vet inte vart i kristendommen det står om allt detta svullande som dagens julbord innebär? ;) Julgranen är dock av allt att döma en import från Tyskland under 1700-talet.

Midsommar infinner sig kring sommarsolståndet (då det är som ljusast) och var troligtvis en viktig händelse under året även om Vårdagsjämningen borde dock vara viktigare ur ett fruktbarhetsperspektiv. Om man får tro de bristfälliga källor som finns så kunde midsommar firas med blot och fest. Midsommarstången är dock av allt att döma ingen hednisk kvarleva utan även denna en import från Tyskland.

/Johan

EDIT: Det finns en tidigare diskussion om Midsommarstången här.
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :

Utloggad miandmo

  • Medlem
  • Antal inlägg: 24
Fira jul?
« Svar #3 skrivet: maj 17, 2005, 20:14 »
Hednisk eller kristen - kanske lite av båda världar.

Men idag är den nog för de flesta med hednisk än religiös. Hur många i dagens Sverige firar egentlig julen till minne av Kristi födelse...?

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 926
    • Arkeologiforum
Fira jul?
« Svar #4 skrivet: maj 17, 2005, 20:30 »
Citat från: "miandmo"
Hednisk eller kristen - kanske lite av båda världar.

Men idag är den nog för de flesta med hednisk än religiös. Hur många i dagens Sverige firar egentlig julen till minne av Kristi födelse...?


Måste avsaknaden av kristet firande innebära att det är hedniskt (i meningen fornsed och asatro)? Man kanske skulle kalla det för ett sekulariserat julfirande?

/Johan
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :

Utloggad Gluscap

  • Novis
  • Antal inlägg: 1
Fira jul?
« Svar #5 skrivet: maj 18, 2005, 21:24 »
Hmm, jo alltså ville bara inflika att Julen finns nämnd i Eddan tillsammans med Oden. ett av hans namn är faktiskt nära förknippad med jul

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 926
    • Arkeologiforum
Fira jul?
« Svar #6 skrivet: maj 18, 2005, 21:44 »
Citat från: "Gluscap"
Hmm, jo alltså ville bara inflika att Julen finns nämnd i Eddan tillsammans med Oden. ett av hans namn är faktiskt nära förknippad med jul


Du får gärna ge oss en hänvisning. Vad har denna jul gemensamt med den nutida varianten?

/Johan
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :

Utloggad Arwen

  • Novis
  • Antal inlägg: 4
Fira jul?
« Svar #7 skrivet: december 14, 2006, 15:58 »
tyckte att tråden lät intressant och den är ju aktuell nu igen.
Jag har hört att julen är en blandning mellan det hedniska och kristna. När man införde kristendomen kunde man inte ta bort alla hedniska traditioner, så man kompromissade. Vad tror ni om det?

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 926
    • Arkeologiforum
Fira jul?
« Svar #8 skrivet: december 14, 2006, 23:13 »
Jag tänker agera djävulens advokat och hävda att dagens julfirande inte har särskillt mycket mer gemensamt med den förkristna varianten än namnet. Att äta och dricka under högtider är vanligt i många kulturer. Vår tomte har mer gemensamt med det kristna helgonet S:t Nicolaus än med gårdstomten. Det mesta av innehållet på vårt julbord härstammar från 1800-talet och framåt samt det första belägget för julgran i Sverige är från 1700-talet.

Vi hade firat "jul" idag även om det inte hade funnits någon förkristen motsvarighet.  :twisted:

/Johan
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :

Utloggad Widsith

  • Medlem
  • Antal inlägg: 24
Fira jul?
« Svar #9 skrivet: december 15, 2006, 08:14 »
Citat från: "Gorm"
Vår tomte har mer gemensamt med det kristna helgonet S:t Nicolaus än med gårdstomten.

Vi hade firat "jul" idag även om det inte hade funnits någon förkristen motsvarighet.  :twisted:

/Johan

Har S:t Nicolaus någonsin delat ut julklappar?
Fru Holda delade ut julklappar långt innan själve julbocken, och de tolv dagarna vid jul är ursprungligen Holdas dagar. Dessutom var hon klädd i en stor kappa och red med sitt sällskap av små hjälpare över himlavalvet. I Romarriket var hon känd som fruktbarhetsgudinnan Hludana.

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 926
    • Arkeologiforum
Fira jul?
« Svar #10 skrivet: december 15, 2006, 09:27 »
Citat från: "Widsith"
Har S:t Nicolaus någonsin delat ut julklappar?
Fru Holda delade ut julklappar långt innan själve julbocken, och de tolv dagarna vid jul är ursprungligen Holdas dagar. Dessutom var hon klädd i en stor kappa och red med sitt sällskap av små hjälpare över himlavalvet. I Romarriket var hon känd som fruktbarhetsgudinnan Hludana.


Enligt Nationalencyklopedien är han en symbol för givmildhet och det är från hans namn som engelskans Santa Claus kommer.

"Enligt legenden räddade N. tre flickor från prostitution genom att ge dem var sin påse med guld och blev därigenom en symbol för givmildhet. I norra och västra Europa blev N. skolbarnens skyddshelgon och knöts i protestantiska länder till julen (t.ex. Santa Claus i de anglosaxiska länderna)."
Källa: Nationalencyklopedin

Han firas den 6 december och i vissa länder, t ex Nederländerna, så får barnen fortfarande presenter. Enligt NE skedde även detta på Gotland fram till tidigt 1900-tal. Känns det igen? ;)

/Johan
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :

Utloggad Widsith

  • Medlem
  • Antal inlägg: 24
Fira jul?
« Svar #11 skrivet: december 15, 2006, 10:52 »
Citat från: "Gorm"
Enligt Nationalencyklopedien är han en symbol för givmildhet och det är från hans namn som engelskans Santa Claus kommer...

Äsch, vad vet Nationalencyklopedien egentligen?  :wink:

Angående Nederländerna eller Holland, så kommer ju själva landsnamnet från Fru Holda/Holle, enligt Laurentius Knappert vid Amsterdams Universitet:
De Holda-Mythen

Uppgiften ur NE angående namnet Santa Claus är förresten direkt felaktig: det är bara i USA det namnet används. I Storbritannien kallas han Father Christmas. Santa Claus är en relativt ny företeelse, importerad till USA från just Holland där han kallades Sinterklaas. Inte ens i USA:s grannstat Canada kallas jultomten annat än Father Christmas.

Det är ju lite märkligt att legenden om den turkiske S:t Nicholas givmildhet blossar upp som en folksaga just i Holland och Belgien, för att sedan utvecklas till figuren Sinterklaas...

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 926
    • Arkeologiforum
Fira jul?
« Svar #12 skrivet: december 15, 2006, 11:16 »
Hur som helst, "Father Christmas" låter inte heller särskillt hedniskt. ;)

/Johan
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :

Utloggad Lina

  • Novis
  • Antal inlägg: 13
Fira jul?
« Svar #13 skrivet: december 15, 2006, 11:57 »
I Wikipedia står det att det att ge julklappar kommer från romarnas tradition vid den tiden, Saturnalis... När man tänker på det, är det inte roligt att det inte finns några totalt "egna" traditioner?Allt är mixat :D

Utloggad Sven lagman

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 138
Fira jul?
« Svar #14 skrivet: december 15, 2006, 14:28 »
S:t Nicolaus finns inte avbildad i speciellt många kyrkomålningar men Ål kyrka vid Esbjerg i Danmark är undantagen. Här kan man på väggmålningarna från ca 1200 följa några av helgonets mera berömda legender. En var när han räddade tre kvinnor från att säljas till en bordell av sin far. I tre nätter kastar han in en pengasäck genom fönstret till fadern. Intressant är just detta inkastande av gåvor eftersom det var så man delade ut julklapparna ända fram till 1800-talet. Någon bankade på dörren, den öppnades och in hivades julklapparna. Denne någon var ingen tomte utan julbocken. Engelsmannen Llewellyn Lloyd (1792-1876) berättar om fenomenet julbocken:

"Julbocken, som man visar på högtidsaftonen eller andra julqvällar, utgör också ett stort nöje. En yngling föreställer julbocken. Han är alldeles skyld i ludna skinn, med en del deraf på framsidan hopfästade så, att de formera ett hufvud, men svansen utgöres af en ung björk. Både hufvud och svans äro rörliga, förmedelst snören eller fina sprötor, som hållas af den utklädde personen. Allt beror här på den större eller mindre skicklighet med hvilken denne behandlar sina nämnda partier. Så utrustadt blir vidundret inskaffadt i rummet, der han vandrar omkring, till nöje för de äldre och till skräck för barnen."

En sådan hiskelig djurmask med rörlig underkäke finns bevarad på Bunge museum på Gotland.

Seden med att ikläda sig djurmasker till jul har säkert en lång historia, även om vi i vårt nordiska källmaterial inte kan följa denna särskilt långt tillbaka. Redan i en skrift från den byzantinske kejsaren Konstantin Porphyrogennetos (regent 912-959 e.Kr) hov berättas emellertid hur man vid hovet tolv dagar efter Kristi födelsefest utförde den "gotiska leken". I matsalen uppträdde då två lag, veneterna och prasinerna. I respektive lag ingick bl.a två goter, klädda i pälsar med håret utåt och med masker av olika utseende. Under uppträdandet sprang de fyra utklädda runt i en ringdans och ropade "jul, jul" och slog med spön på sköldar. Det är inte osannolikt att de "goter" som omtalas i själva verket var några ur väringarnas flock, dvs skandinavier som vid denna tid stod i den byzantinske kejsarens sold.

Utloggad Lina

  • Novis
  • Antal inlägg: 13
Fira jul?
« Svar #15 skrivet: december 15, 2006, 17:13 »
I Norge har de en tradition under mellandagarna (romjula) att barnen klär ut sig till julbocken och går och tigger godis som vi gör på påsk, är det ett senare påfund tro, eller finns det någon koppling bakåt där med?

Utloggad Arwen

  • Novis
  • Antal inlägg: 4
Fira jul?
« Svar #16 skrivet: december 15, 2006, 18:42 »
Hur är det med alla dessa flugsvampar? Kan de vara en kvarleva från det hedniska?
Kom på att jag har svårt att släppa det här med hednisk jul. Saffransbrödet formar vi till solkors och jag har hört att de röda kulorna i granen skulle representera köttet som man lät möra.. Iof. kan man nog koppla ihop massor av traditioner som vi har nu med hedniska, fast de inte alls hör ihop.
Undrar dock över flugsvamparna. Är det någon som vet varför vi har dem i adventsstakarna till jul?

Utloggad Gorm

  • Administratör
  • Gode
  • Antal inlägg: 2 926
    • Arkeologiforum
Fira jul?
« Svar #17 skrivet: december 15, 2006, 19:22 »
Flugsvampar: Man försöker att återskapa en liten skog med svampar, mossa och lingon. Vilken roll spelar flugsvampen inom den nordiska förkrisnta seden?
Röda kulor i granen: Jag tror snarare att dessa symboliserar äpplen. Vår julgran är en tysk import från 1700-talet.

/Johan
: iarþ : sal : rifna : uk : ubhimin :

Utloggad Arwen

  • Novis
  • Antal inlägg: 4
Fira jul?
« Svar #18 skrivet: december 17, 2006, 16:03 »
hmm. håller nog med dig.
Jag gick en kurs där det kom en och informerade oss om hednisk jul. Hon sa att de gamla schamanerna åt flugsvampen för att komma i trans eller liknande. Har för mig att hon nämnde nått om att renarna åt flugsvampar och sen skulle schamanen få i sig svampen på något sätt, typ äta renens lever... Låter helt knäppt, men hon höll fast vid att det var sant.

Utloggad Sven lagman

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 138
Fira jul?
« Svar #19 skrivet: december 19, 2006, 08:03 »
Fick nys om de isländska tomtarna som är 13 stycken och vars historia verkar gå tillbaka åtminstone till 1200-talet, alla med en mor som ett troll och en far som var otroligt lat. När intresset mitt var väckt gick jag på jagt på Internet och hittade då den här sidan som nog behandlar allt som skrivits på denna tråden. Flugsvampen och renar finner ni t.ex. längst ner.