Angler och daner invaderar England på 400-talet

[Karlfredrik]

Angler och daner invaderar England på 400-talet:
http://en.wikipedia.org/wiki/Angles
Det slår mig att denna invasion behandlas så olika jämfört med den  danska vikingainvasionen på slutet av 700-talet och på 800-talet.
Vad var egentligen den stora skillnaden? I båda fallen tycks utvandring och kolonisering vara ett av huvudmotiven.
Givetvis hade vikingatiden inte bara en orsak utan en kombination av flera händelser.

[Yngwe]

Kan inte annat än instämma. Vikingatiden behandlas ofta som en nydaning, ett skifte, men det liknar ju samma visa en gång till...

[Ättelägg]

Lustigt, tänkte nyligen kring detta tema. Skillnaden är väl att det var anglo-saxarna som skrev historien och dessutom kristna. Men håller med att vikingatiden i sig mer minnar om folkvandringstiden än något nytt fenomen.

[AndreasE]

Den stora skillnaden är att de kontinentala källorna är så väldigt mycket bättre för 700-800-tal och senare än för 400-tal. Den klassiska historieskrivningen bygde till stor del på skriftliga källor, inte arkeologi. Att man kan skönja vissa förändringar i det arkeologiska materialet runt den tid som sattes som "vikingatidens" början var lite av ett lyckosamt sammanträffande.

[dersa]

Vilka källor finns det till en invasion av daner på 400 talet, förutom wikipedia??

[Yngwe]

Den stora skillnaden är att de kontinentala källorna är så väldigt mycket bättre för 700-800-tal och senare än för 400-tal. Den klassiska historieskrivningen bygde till stor del på skriftliga källor, inte arkeologi. Att man kan skönja vissa förändringar i det arkeologiska materialet runt den tid som sattes som "vikingatidens" början var lite av ett lyckosamt sammanträffande.

Jag tänker om vi istället haft Lindisfarne tvåhundra år tidigare så hade man också då sett förändringar i materialet...


Men samtidigt så ser vi ju under vikingatid en expansion av skandinavisk arkeologi. Såväl  i väster som i öster dyker det skandinaviska materialet upp där det inte fanns tidigare. Så vikingatiden är nog inte bara en fortsättning på  en obruten rad händelser, utan snarast en "puls" som verkar återkomma då och då. Kanske ser vi den igen i medeltidens "utflyttningar"

[AndreasE]

Nja, stilförändringarna som sker i slutet av 700-talet beror knappast på attacken mot Lindisfarne. Däremot så är det ju svårt att säga vad som är hönan och ägget i de flesta förändringar. Materiella kulturyttringar har komplexa grunder.

[Karlfredrik]

Dersa: Asser och Beda nämner Jutes som invaderade tillsammans med anglerna, det vill säga jylländare eller daner:
http://en.wikipedia.org/wiki/Jutes

[Yngwe]

Nja, stilförändringarna som sker i slutet av 700-talet beror knappast på attacken mot Lindisfarne. Däremot så är det ju svårt att säga vad som är hönan och ägget i de flesta förändringar. Materiella kulturyttringar har komplexa grunder.

Vad jag menar är att stilförändringar uppträder relativt ofta, så om man attackerat Lindisfarne i slutet på 500-talet så hade det funnits andra sådana att sätta i samband med "starten av en ny tid"

[Odinkarr]

Jeg ville ændre overskriften til "Angler, Daner og Jyder udvandrede til England i 400 tallet".

Det er af religiøse (romersk-katolske) årsager at England opererer med begrebet "The Dark Ages", underforstået vi ved ikke rigtigt hvad der foregik i tidsrummet. Det er naturligvis en gennemført usandhed. Vi ved fuldstændigt hvad der foregik, hvorfor og hvornår.

Udvandringen fra de gamle landskaber nord for Ejder-strømmen udløses af Frode-freden år 446 e.Kr. Anglerne har, som Widsith-digtet så glimrende beretter, store problemer på sin sydlige flanke. Jyderne taber land til vandmasserne langs hele den jyske vestkyst, og må søge nyt land. Danerne, fortrinsvis fra det sydlige Fyn ser Lundeborg lagt øde som handelsplads -flyttes til Sjælland hvor skjoldungerne har sat sig fast. Derfor må de udvandre og søge nyt land.

Udvandringer ser nogenlunde således ud:

•År 449-455 e.Kr. Hengest fra Lille Friesland og Midt-Jylland til Kent/ Deira/Isle of Wright/Northumbria
•År 477 e.Kr. Ælle fra Saxland til Sussex
•År 497 e.Kr. Wehha/Vermund og Uffe Hin Spage til Øst-Anglen
•År 497 e.Kr. Wig/Vig fra Slesvig og Vestfal til Wessex og Bermicia.

Det ændrer fuldstændigt perspektivet for den 2. udvandring i "vikingetiden". England og englænderne var ikke fjenden; det var familie og hjemmebane. Fjenden i England var saksiske ætter, særligt fra Wessex.

mvh

Flemming

[Karlfredrik]

Greker och fenicier anlade handelskoloniere i antiken, engelsmän, fransmän och holländare i Indien på 1700-talet. Jag undrar om det även var daber/juter/anglers plan, att anlägga handelskolonier och överta mark som kolonisatörer.

[Emund Slemme]

Kan vi stole på kilder som Asser og Beda?

Hvem deltog egentlig i den Angel-Saksiske invasion af Britain? (Anglo-Saxon invasion).

Seneste arkæologi og genetik stiller begrundet tvivl om Jyders (Danernes?) deltagelse og om Anglerne kom fra det fra sydøstlige Jylland? Det har jeg reflekteret lidt over -

http://www.vikingetidenskonger.dk/the-origin-and-myth-of-anglo-saxons/

[jancro]

Emund Slemme, en alldeles utmärkt artikel du skrivit på din länk i inlägg 11 med referenser till de nya genetiska rönen och eget material.

 Tankar om och belägg för en förromersk germanisering av delar av Brittanien ger en hel del att fundera på.

[Emund Slemme]

Emund Slemme, en alldeles utmärkt artikel du skrivit på din länk i inlägg 11 med referenser till de nya genetiska rönen och eget material.

Tankar om och belägg för en förromersk germanisering av delar av Brittanien ger en hel del att fundera på.

Tak for det! De seneste års genetisk forskning sammenholdt med bedre analyser af skeletmaterialet gør, at resultaterne er i stand til at stille mere skarpt på de områder i Europa, hvorfra individer i gravmaterialet oprindeligt stammer fra.

De seneste års analyser, peger på en mindre genetisk påvirkning fra Skandinavien i områderne omkring Danelagen og Vikingetid. Det er ikke overraskende. Men interessant er, at intet pt. tyder på en britisk påvirkning af 'daner' eller 'jyder' allerede i det 5. årh.