Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /storage/content/83/155183/arkeologiforum.se/public_html/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /storage/content/83/155183/arkeologiforum.se/public_html/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /storage/content/83/155183/arkeologiforum.se/public_html/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3 Ett barnaoffer ot Molok

Författare Ämne: Ett barnaoffer ot Molok  (läst 5127 gånger)

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
Ett barnaoffer ot Molok
« skrivet: oktober 18, 2014, 19:06 »
Traditionen att offra barn åt Molok i Babylonien låter grymt. Barnaoffer tror ha hänt även i Sverige/Danmark/Norge, men inte så utstuderat grymt:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Molok

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Ett barnaoffer ot Molok
« Svar #1 skrivet: oktober 19, 2014, 09:43 »
Det finns flera lokala sägner om barnaoffer i Sverige i samband med härjningar av pest, svält och annat som skrämde alla. I mina trakter finns i var fall två, ett rörande från trakten av Hornborgasjön där ett barn lockas ned i en grop för att begravas levande. Han är uthungrad och lockas med en smörgås och hörs klaga över att det kommer sand på smörgåsen när folk börjas skotta igen graven.
De historierna är nog inte sanna, men kanske finns det i folktron minnen av tider då det även här förekom att man i desperation offrade barn.

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Ett barnaoffer ot Molok
« Svar #2 skrivet: oktober 19, 2014, 11:00 »
Ett arkeologisk fynd av barnaoffer nämns i Sven Lagman Rosborns bok Före skrivkonsten,två har grävts fram ur en brunn i Trelleborg, Danmark

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Ett barnaoffer ot Molok
« Svar #3 skrivet: oktober 19, 2014, 13:46 »
Har man fastställt dödsorsaken till dessa barn? Vilka indicier eller bevis har man för att dom "offrats" :-X

Törs påminna om denna bestialiska feltolkning;
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5903.msg58574.html#msg58574

... som fortfarande lär användas av våldsromantiserande arkeologer:
http://www.gu.se/digitalAssets/1392/1392585_new-warfare-conf-program.pdf
http://cas.au.dk/fileadmin/cas/forskning/Forskningsprogrammer/Pdf/Vandkilde_2.pdf

Annars hade vi väl en hyfsad debatt över ämnet några år sen:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4087.0.html
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Ett barnaoffer ot Molok
« Svar #4 skrivet: oktober 19, 2014, 15:18 »
Mer våldsromantik:
http://www.historiskastudier.gu.se/Aktuellt/Nyheter/fulltext//den-brutala-bronsaldern.cid1169495

Samma typ slamkrypare har man sen 1500-talets brutala imperialism också projicerat på dom gamla civilisationer man behövde erövra och utplundra väster i Oceanen:

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5122.0.html

Liknande form för tolkning ger givetvis överskrifter i kvällspressen, men vad har det med arkeologi att göra?
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,5828.msg58237.html#msg58237
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Ett barnaoffer ot Molok
« Svar #5 skrivet: oktober 19, 2014, 16:51 »
Det ligger mycket i att vi bör vara försiktiga. Hallonflickan som hittades i en mosse utanför F alköping brukar anses vara offrad, men härom året såg jag en klok invändning att det ju faktiskt kan handla om ett dödsstraff för häxeri eller något liknande.

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Ett barnaoffer ot Molok
« Svar #6 skrivet: oktober 19, 2014, 17:12 »
Jag får hänvisa Svens exempel till hans bok, finns även på nätet. När det gäller de två barnen i Trelleborgen i Danmark är väl det enda alternativet mord, man begravde knappast barn i brunnen.

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Ett barnaoffer ot Molok
« Svar #7 skrivet: oktober 19, 2014, 17:22 »
Jag får läsa Lagmans bok. Han brukar vara noggrann

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Ett barnaoffer ot Molok
« Svar #8 skrivet: oktober 19, 2014, 18:32 »
Jag får hänvisa Svens exempel till hans bok, finns även på nätet. När det gäller de två barnen i Trelleborgen i Danmark är väl det enda alternativet mord, man begravde knappast barn i brunnen.

Sven beskriver en grav från Kastansjegården, där man hittade en kvinna och spår efter två barn. Här anger författaren sin egen, högst personliga mening om att detta skulle kunna handla om 'offrade barn'. Avslutningsvis fastslår - utan närmare begrundande - att: "Tanken är inte orimlig". Sen kan han även begrunda att fynden "berättar om en rå värklighet"

Nu är det fortfarande en fråga vad det är som gör arkeologens grundläggande 'tanke' rimlig?
Sen är det en fråga om det inte är vår egen insikt i och uppfattningar om sten- och bronsåldern som har varit 'primitiva' - snarare än dom kulturer man här försöker utröna?

I et senare avsnitt fortsätter författaren den social-darwinistiska historiesyn när han omtalar resterna efter ett kremerad barn som gravlagts ihop med Egtvedt-flickan. Här antas - igen - att barnet har 'offrats'. I detta fall kan författaren även berätta att kremation under äldre bronsålder enbart gällde dom "lägrestående" i samhället. Varifrån tar han nu en sådan tanke?  :-\

Förövrigt återges en artikel från tidningen "Arbetet" 10/2-74 där arkeolog Salomonson undrar på om huvudskallarna från gravfältet vid Hindby mosse vitnar om kannibalism, inte olikt professor Marstranders tankar efter att ha grävt i ett omkullkastat gravfält i Norge - utan att förstå att gravfältet blivit 'omlagrad'...
 
Vad beträffar två barnlik från en brunn vid Trelleborg i Danmark hittar jag inget om detta i nämnda bok. Har du en sidohänvisning?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Ett barnaoffer ot Molok
« Svar #9 skrivet: oktober 19, 2014, 21:40 »
Beklagar, de två barnen i brunnen i Trelleborg fanns inte med i Svens bok, jag hittar dem inte på nätet men finns i deras utställning. OK, Boreas, du har en annan tolkning än Sven Lagman. Eftersom vi inte har skriftliga källor har vi endast arkeologiska tolkningar.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Ett barnaoffer ot Molok
« Svar #10 skrivet: oktober 19, 2014, 22:02 »
Finns det arkeologiska spår från Skåne som belyser, förklarar eller bevisar social-darwinismen?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Ett barnaoffer ot Molok
« Svar #11 skrivet: oktober 20, 2014, 00:16 »
Citat Boreas:
Citera
Finns det arkeologiska spår från Skåne som belyser, förklarar eller bevisar social-darwinismen?
Jag förstår inte frågan. De arkeologer som tror på barnaoffer i Norden ser det som ett offer till gudarna på grund av någon katastrof. Knappast socialdarwinism.
Jag känner inte till någon socialdarvinistisk hypotes

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Ett barnaoffer ot Molok
« Svar #12 skrivet: oktober 20, 2014, 15:22 »
Indicier på barnoffer i Norden är mycket få. I de isländska källorna omtalas de bara på ett par ställen, och legenden om Ane den gamle får väl betraktas som sägen.

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Ett barnaoffer ot Molok
« Svar #13 skrivet: oktober 20, 2014, 18:55 »
Att de isländska sagorna inte skriver om barnaoffer beror nog på att skribenterna är kristna. De framställer ju tidigare generationer i ett vackert ljus och vill inte solka minnet med sådant.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Ett barnaoffer ot Molok
« Svar #14 skrivet: oktober 22, 2014, 01:01 »
Indicier på barnoffer i Norden är mycket få. I de isländska källorna omtalas de bara på ett par ställen, och legenden om Ane den gamle får väl betraktas som sägen.

Passagen om Aun hin gamla är intressant - eftersom den får uppfattas som en allegori. En hel rad liknande sägen, speciellt berörande s.k. "primitiva folkslag", är troligen omskrivningar av faktiska händelser - där syftet har varit tvåsidigt. En är att fördölja dom verkliga traditioner, den andra är att stigmatisera utövarna ("dom andra") - vilket kan både upphöja och uppröra åhörarna ("vi"). 

Orsaken till många av dom historier man hör om rituella barnmord, kannibalism och bestialiteter har ofta sitt ursprung i en intrigant, manipulativ och propagandistisk motivering. Maktsjuka uppkomlingar och krigsherrar har ju länge perverterat verkligheten och idkat ryktessmeder som spridit förakt och hissat till krig, plundring och människojakt - på allt från sumerer och medianiter till barbarer, paganer, gentiler, sakalaver, galler, germaner, judar, indianer och aborginer.

Bland dom mer kända barnoffer som antas ha en historisk bakgrund finns exempel från GT, där 'den himmelska Jahve' (senare kallad 'Gud') lär ha beordrat såväl Abraham som andra att offra sina förstfödda söner:

Citera
In Exodus 22:29-30 we read:

“You shall not delay to offer from the fullness of your harvest and from the outflow of your presses. The first-born of your sons you shall give to me. You shall do likewise with your oxen and with your sheep: seven days it shall be with its dam; on the eighth day you shall give it to me.”

Later on God admitted he did this in Ezekiel 20:25-26 where he purportedly said:

“Moreover I gave them statutes that were not good and ordinances by which they could not have life; and I defiled them through their very gifts in making them offer by fire all their first-born, that I might horrify them; I did it that they might know that I am the LORD.”     

http://debunkingchristianity.blogspot.no/2009/07/excerpt-from-my-book-on-child-sacrifice.html

Betyder det att Jahve var en efterträdare till den despotiska Molok, eller ligger det något helt annat bakom dessa skräckhistorier?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”