Författare Ämne: Olav den hellige  (läst 13665 gånger)

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544
Olav den hellige
« skrivet: oktober 14, 2014, 21:50 »

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Olav den hellige
« Svar #1 skrivet: oktober 14, 2014, 22:49 »
Intressant, inte minst eftersom O lav var gift med en kvinna som i alla fall lokalt knyts till Främmestad nära Trollhättan. I alla fall sägs så på en sten vid kyrkan, men den är rätt ny och bevisar inget.
I vilket fall var Olof den helige tydligen mycket populär i Västergötland. Bl a Falköpings kyrka och huvudgatan i Falköping bär hans namn.
Fast var han verkligen så helig när han levde?

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Olav den hellige
« Svar #2 skrivet: oktober 14, 2014, 22:54 »
Som Erik och knut blev han helig efter sin död -

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Olav den hellige
« Svar #3 skrivet: oktober 14, 2014, 23:53 »
Han var tydligen en hjälte - i hela Östersjöområdet.

Bland annat berömmas han som 'Gotlands sista patron', vilket betyder att han kämpade för dom gamla handelstraditioner, lagar och konstitutioner - mot dom katolska feodal-lagar och det frankiska handelsväldet.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Olav den hellige
« Svar #4 skrivet: oktober 15, 2014, 08:56 »
Det främsta kravet för att godkännas som helig kung var väl att bli dödad i strid av ett eller annat slag. För Olof föll ju inte för något heligt mål, han var bara ute efter makten över Norge.
Och vad gäller vår helige kung, Erik, så blev han väl aldrig riktigt godkänd av påven, och här i Västergötland verkar vi mer hyllat norske Olof än svenske Erik.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Olav den hellige
« Svar #5 skrivet: oktober 15, 2014, 11:57 »
Olav Haraldsson blev aldrig helgonförklarad av Vatikanen, enbart av det nya ärkestiftet i Nidaros. Orsaken var - givetvis - att han stred mot påvekyrkans erövring av handeln i Nordsjön och Östersjön, intill sin vissa död år 1030.

Av samma orsak var han 150 år efter sin död fortfarande en folkhjälte i Norden, varför dom nordliga ärkestiften ville skriva om historien om hans motståndskamp och hjältegärning - och använda hans popularitet som et kyrkopolitiskt attribut. Av den orsak fick man skriva bort hans politiska roll som frihetskämpe och ersätta den med mirakler, jmfr. "Passio Olavi".

http://no.wikipedia.org/wiki/Passio_Olavi
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Olav den hellige
« Svar #6 skrivet: oktober 15, 2014, 17:20 »
Så Olof den helige är alltså inte heller ett fullt godkänt helgon. Enligt länken du ger utnämndes han lokalt till helgon i hopp om att det skulle kyrkan grepp om Norge.
Onekligen märkligt att han fick så stor betydelse i Sverige med den bakgrunden.

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346

Utloggad Bornholm

  • Veteran
  • Antal inlägg: 544

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Olav den hellige
« Svar #9 skrivet: oktober 15, 2014, 19:37 »
Beklagar misstaget, kom in som nyhet på nätet så jag antog den tog upp mera

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Olav den hellige
« Svar #10 skrivet: oktober 15, 2014, 20:34 »
Så Olof den helige är alltså inte heller ett fullt godkänt helgon. Enligt länken du ger utnämndes han lokalt till helgon i hopp om att det skulle kyrkan grepp om Norge.
Onekligen märkligt att han fick så stor betydelse i Sverige med den bakgrunden.

Inte om du läst - och förstått - vad jag förvrigt skrev. Använder du sök-funktionen kommer du hitta än mer om varför Olav Haraldsson redan i sin samtid blev en folkhjälte i alla nordlanden - från Novgorod till Nordmandie och Nord-Irland.   
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Olav den hellige
« Svar #11 skrivet: oktober 16, 2014, 09:40 »
Men det är inte som folkhjälte utan som helgon han är hyllad i mina bygder. Tvärtom hade ju västgötarna problem med norrmännen under Olaf, det var ju därför de ansåg att det var så viktigt att det slöts en fred som bekräftades med ett bröllop mellan Olaf och en av Olof Skötkonungs döttrar.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Olav den hellige
« Svar #12 skrivet: oktober 16, 2014, 12:05 »
Vilket vittnar om att du inte läst eller förstått...
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Olav den hellige
« Svar #13 skrivet: oktober 16, 2014, 14:17 »
Nu är det ju medeltidens svenskar som hyllar den helige norske kungen, inte jag, men de hade säkert inte heller läst och förstått.
Varför i all världen skulle de uppkalla kyrkor efter den helige Olaf om det var krigaren de ville hylla?

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Olav den hellige
« Svar #14 skrivet: oktober 16, 2014, 17:52 »
För en bättrevetande som inte är insatt i ett ämnet är det givetvis enklast att ty till utflykter eller skylla på andras dumhet. "Medeltidens svenskar" lär i så hänseende vara ett begrepp som har forntiden för seg.   :D

Annars kan man ju både titta och tänka efter - innan man elaborerar för öppen kamera. Här finns ju gott om läsvärd litteratur att rekommendera, inte minst för den som tror lyckan är att vara skriftlärd:

http://www.amazon.co.uk/dp/8772896167/ref=rdr_ext_tmb
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Olav den hellige
« Svar #15 skrivet: oktober 16, 2014, 22:12 »
Boken du rekommenderar verkar ha skrivits 2003. Den kan inte de som döpte kyrkan efter Sankt Olof ha läst.
För övrigt förstår jag inte varför du blandar in mig, jag levde inte på medeltiden.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Olav den hellige
« Svar #16 skrivet: oktober 17, 2014, 23:45 »
Boken du rekommenderar verkar ha skrivits 2003. Den kan inte de som döpte kyrkan efter Sankt Olof ha läst.
För övrigt förstår jag inte varför du blandar in mig, jag levde inte på medeltiden.

Nu blandar du ju ständigt in och ut dej själv - inte minst i vad som försiggick under medeltiden:

Intressant, inte minst eftersom O lav var gift med en kvinna som i alla fall lokalt knyts till Främmestad nära Trollhättan. I alla fall sägs så på en sten vid kyrkan, men den är rätt ny och bevisar inget.
I vilket fall var Olof den helige tydligen mycket populär i Västergötland. Bl a Falköpings kyrka och huvudgatan i Falköping bär hans namn.
Fast var han verkligen så helig när han levde?

Det främsta kravet för att godkännas som helig kung var väl att bli dödad i strid av ett eller annat slag. För Olof föll ju inte för något heligt mål, han var bara ute efter makten över Norge.
Och vad gäller vår helige kung, Erik, så blev han väl aldrig riktigt godkänd av påven, och här i Västergötland verkar vi mer hyllat norske Olof än svenske Erik.

Så Olof den helige är alltså inte heller ett fullt godkänt helgon. Enligt länken du ger utnämndes han lokalt till helgon i hopp om att det skulle kyrkan grepp om Norge.
Onekligen märkligt att han fick så stor betydelse i Sverige med den bakgrunden.

Men det är inte som folkhjälte utan som helgon han är hyllad i mina bygder. Tvärtom hade ju västgötarna problem med norrmännen under Olaf, det var ju därför de ansåg att det var så viktigt att det slöts en fred som bekräftades med ett bröllop mellan Olaf och en av Olof Skötkonungs döttrar.

Nu är det ju medeltidens svenskar som hyllar den helige norske kungen, inte jag, men de hade säkert inte heller läst och förstått.
Varför i all världen skulle de uppkalla kyrkor efter den helige Olaf om det var krigaren de ville hylla?

Vilket fortfarande förklaras så här:
Han var tydligen en hjälte - i hela Östersjöområdet.

Bland annat berömmas han som 'Gotlands sista patron', vilket betyder att han kämpade för dom gamla handelstraditioner, lagar och konstitutioner - mot dom katolska feodal-lagar och det frankiska handelsväldet.

Olav Haraldsson blev aldrig helgonförklarad av Vatikanen, enbart av det nya ärkestiftet i Nidaros. Orsaken var - givetvis - att han stred mot påvekyrkans erövring av handeln i Nordsjön och Östersjön, intill sin vissa död år 1030.

Av samma orsak var han 150 år efter sin död fortfarande en folkhjälte i Norden, varför dom nordliga ärkestiften ville skriva om historien om hans motståndskamp och hjältegärning - och använda hans popularitet som et kyrkopolitiskt attribut. Av den orsak fick man skriva bort hans politiska roll som frihetskämpe och ersätta den med mirakler, jmfr. "Passio Olavi".

http://no.wikipedia.org/wiki/Passio_Olavi

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Olav den hellige
« Svar #17 skrivet: oktober 18, 2014, 00:07 »
Orsaken till hans popularitet ikring Östersjön var tydligen att han - som ända nordiska konung, ihop med lejonparten av den svenska ledungen - torde stå fram emot den enorma katolska ledung som under Knut den Store ville erövra både Gotland, östra Sverige och Åland/Finland:

Citera

A.D. 1025.  This year went King Knute to Denmark with a fleet to the holm by the holy river; where against him came Ulf and Eglaf, with a very large force both by land and sea, from Sweden.  There were very many men lost on the side of King Knute, both of Danish and English; and the Swedes had possession of the field of battle.

http://omacl.org/Anglo/part4.html
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Olav den hellige
« Svar #18 skrivet: oktober 18, 2014, 09:36 »
Jodå, jag har förstått alla dina invändningar. Men de förklarar i alla fall inte varför en krigisk hjälte som möjligen kan ha värnat östra Sverige blir betraktad som ett stort helgon i västra Sverige. Det finns inget i traditionerna som handlar om Olof som frihetskämpe, det handlar om att han var en stor kristen man.
Särskilt märkligt är det eftersom vi hade en svensk kung som också lanserades som helgonkung, och han anses av dagens historiker varit i vart fall kung över Västergötland. Men Erik blev aldrig stor här, däremot är han väl Stockholms eget helgon, även om elaka historiker påstår att bilden på St Erik i Stockholms vapen i själva verket föreställer St Olaf.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Olav den hellige
« Svar #19 skrivet: oktober 18, 2014, 17:02 »
Jodå, jag har förstått alla dina invändningar.

Jag gjorde inga 'invändingar' - jag gav blott en logisk förklaring, baserad på historiska fakta. 'Invändingarna' är det ju du som står för.

Citera
Men de förklarar i alla fall inte varför en krigisk hjälte som möjligen kan ha värnat östra Sverige blir betraktad som ett stort helgon i västra Sverige. Det finns inget i traditionerna som handlar om Olof som frihetskämpe, det handlar om att han var en stor kristen man.

Det beror på vilka källor du undersöker och vilka böcker du läser. Det boktips jag redan angett är skriven av expertis som faktisk försökt gå djupare in i materien. Att du fortsätter tro på dom traditioner som fortfarande finns - bildad på mirakler och övertro - betyder enbart att du inte är mån om att släppa en uppfattning du lärt dej tro på, hur än ovetenskaplig den månne vara.

Citera
Särskilt märkligt är det eftersom vi hade en svensk kung som också lanserades som helgonkung, och han anses av dagens historiker varit i vart fall kung över Västergötland. Men Erik blev aldrig stor här, däremot är han väl Stockholms eget helgon, även om elaka historiker påstår att bilden på St Erik i Stockholms vapen i själva verket föreställer St Olaf.

Såväl Olaf som den senare Erik hade sina politiska vänner och ovänner. Vill man förstå något av dom rejäla människor bakom dessa myter får man försöka se genom chimärerna och miraklen - och bakom den politiska propaganda som här gjordes, då den nord-europeiska forntiden skrevs om - på romerskt vis - för att passa den nya världsordning som introducerades efter kejsardömes infall i Danmark på 980-talet, vartefter regenten i Svealand - Olof S. - gjorde delar av Västgötaland kristet. Dom övriga delar av södra Sverige, södra Norge och södra Finland fick dock erövras med militära medel - i nämnda följdordning.

Efter 1050 stod bara det mellersta Sverige, jämte dom nordliga delar av Norge, Sverige och Finland kvar - utanför dom katolska domener. När sen norra Uppland erövrades av dom svenska renegaterna I. och H. blev som känt dom gamla tempel och riksmuseer bränd. Därmed var den katolska makten över Skandianviens centrala orter och handelsrutter under katolsk kontroll, varför man behövde inte erövra dom nordligare regioner med grova, militära medel.

Under och i efterdyningarna av dessa konflikter blev både Olav Haraldsson och Erik Jevardsson hjältar - fast av något olika skäl. När historien om dom skulle förmedlas var det enbart kyrkliga prelater som fick föra pennan - eftersom ingen skrift eller något skriftspråk längre var tillåtet - annat än dom latinska dokument och böcker som fick skrivas av katolska prelater. 

Den helgonfigur som bildas på slutet av 1100-talet får alltså förstås som något ganska annat än den verkliga kung som dog 1030. Att ärkebiskop Øystein Erlendssons kolleger i Västgötaland under 1200-talet anammar helgonkulten ändrar inte mycket på det. Fram til denna tid hade Olav fof. varit en folkhjälte - som stått emot dom "främmande herrar" som efter hans fall 'fick makt över Nordens hus'.

När vi i dag kan se mera objektivt på dessa händelser - och bl. a. förstå att 'segerherrarnas historieskrivning' har uppenbara brister - är det inte längre nödvändigt att tro på den propaganda och demagogik som man indoktrinerade under senare del av medeltiden. 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”