Beowulf - jätte från Vänersnäs

[Yngwe]

Nämnda tråd innehåller fakta som inte framförts i några etablerade verk, än mindre i skolböcker. Vilket i sig är skrämmande.


Som Kungsune säger. Läs alltid källorna på andra språk, gärna så många översättningar sim möjligt. Själv läser jag alltid på engelska och tyska om det är möjligt, och för vissa passager ber jag bekanta om hjälp med latin.


Men då var denna frågan avklarad. Vi kan alltså konstatera att vi har så gott källstöd som man kan förvänta sig om att svearna fanns i Västergötland på 1000-talet.  Och vi har inget som helst relevant källstöd för motsatsen.
Vi får hoppas att vi nu slipper sådana påståenden i såväl denna som andra trådar!

[Marty]

Yngwe
Det finns tre relevanta källor.

Jordanes 500-tal, Skandinavien olika stammar inga svear/sweoner i Västsverige.

Ottar 800-tal, Västkusten är dansk?

Adam 1000 -tal , Götarna styr i sweonernas land.

ABSOLUT INGA SWEONER I VÄSTSVERIGE PÅ 500-TALET=OLIKA STAMMAR.
DANSK ÖVERHÖGHET UNDER 800-TALET ENLIGT OTTAR.
UNDER 1000-TALET NÅGON FORM AV FEDERATION STYRD AV GÖTARNA

Visst finns det indikationer på en federation under 1000-talet mellan svear och götar. Att ta denna tanke längre bak i tiden är fullständigt nonsens, fel, ologiskt, falskt, oärligt, om man inte bygger hela sin argumentation på någon saga från 13-1400 talet

[Anganatyr]

Anganatyr:

Det är alltid intressant att lära sig något nytt eller att fylla tankeluckor.

Har du några källor? Var fanns Svens hov i Danmark vid denna tid?

Thomas I

Var han hade hovet vet jag inte.
Det står bla i Emanuel Svendbergs översättning och baserar sig på hur Adam uttrycker sig om sin uppgiftslämnare.

[Anganatyr]

Yngwe
Det finns tre relevanta källor.

Jordanes 500-tal, Skandinavien olika stammar inga svear/sweoner i Västsverige.

Ottar 800-tal, Västkusten är dansk?

Adam 1000 -tal , Götarna styr i sweonernas land.

ABSOLUT INGA SWEONER I VÄSTSVERIGE PÅ 500-TALET=OLIKA STAMMAR.
DANSK ÖVERHÖGHET UNDER 800-TALET ENLIGT OTTAR.
UNDER 1000-TALET NÅGON FORM AV FEDERATION STYRD AV GÖTARNA

Visst finns det indikationer på en federation under 1000-talet mellan svear och götar. Att ta denna tanke längre bak i tiden är fullständigt nonsens, fel, ologiskt, falskt, oärligt, om man inte bygger hela sin argumentation på någon saga från 13-1400 talet

Jordanes=det finns olika hypoteser om var de olika stammarna skall placeras.
Ottar=beskriver dagens svenska västkust som dansk på 800-talet. Vi vet inte ens om Västergötland gick ut till kusten under vikingatiden.
1000-talet=det finns flera olika hypoteser om Adams texter, så att det behöver inte vara just en federation det är frågan om.

[Hans Menzing]

Vad som talar för en federation är att minst två kungar avsätts av svearna men kan fortsätta att regera i västergötland. Det tyder ju på rött självständiga delar i riket.

[Anganatyr]

Vad som talar för en federation är att minst två kungar avsätts av svearna men kan fortsätta att regera i västergötland. Det tyder ju på rött självständiga delar i riket.

Det är väl rätt självklart att de avsätts av svearna eftersom de är kungar över svearna. Med svearna menar jag samlingsnamnet för de olika folkstammar som ingår i begreppet som tex götar, västmanlänningar, attundalänningar mfl.

[vemvet]

Yngwe
Det finns tre relevanta källor.

Jordanes 500-tal, Skandinavien olika stammar inga svear/sweoner i Västsverige.

Ottar 800-tal, Västkusten är dansk?

Adam 1000 -tal , Götarna styr i sweonernas land.

ABSOLUT INGA SWEONER I VÄSTSVERIGE PÅ 500-TALET=OLIKA STAMMAR.
DANSK ÖVERHÖGHET UNDER 800-TALET ENLIGT OTTAR.
UNDER 1000-TALET NÅGON FORM AV FEDERATION STYRD AV GÖTARNA

Visst finns det indikationer på en federation under 1000-talet mellan svear och götar. Att ta denna tanke längre bak i tiden är fullständigt nonsens, fel, ologiskt, falskt, oärligt, om man inte bygger hela sin argumentation på någon saga från 13-1400 talet

Ottars skriver att svearnas land gränsar mot Norge. Att västkusten skulle tillhöra danskarna är en tolkning av Ottars text. Att kusten tillhörde danskarna innebär inte att hela Västergötland gjorde det. Hur kartan såg ut från medeltiden och framåt vet vi ju.

[Hans Menzing]

Angantyr
Poängen är att trots att svearna avsätter dem så fortsätter de att vara kungar över Västergötland. Det betyder väl att västgötarna i det här fallet inte räknades in bland svearna.

[vemvet]

Angantyr
Poängen är att trots att svearna avsätter dem så fortsätter de att vara kungar över Västergötland. Det betyder väl att västgötarna i det här fallet inte räknades in bland svearna.

Vet vi att det var svear som avsatte dem och i så fall vilka var de? Vid Inge dä tid räknade sig antagligen hela makteliten sig som svear/svenskar. Att en kung inte har full kontroll över landet kan ju ha många orsaker. Vi vet ju väldigt litet om det politiska landskapet vi den här tiden.

[stakodder]

Beowulf är en klonad fiktiv person. Det är en historia som ursprungligen kommer från de Brittiska öarna och sedan kopieras till danska Lejre och, tydligen, till nuvarande Sverige. Han fanns säkert i hela norra Europa i lokala traditioner under medeltidens nedtecknade berättelser.

Säg var Beowulf  inte har funnits är nog lättare?

Thomas I

Tja. Att berättelsen kommit till England, och där skrivits ner, är det nog snarare.

[Hans Menzing]

Just fallet Inge är väl glasklart. Han är alltför ivrigt kristen och avsätts som kung. Vad de som sparkade honom kallade sig är ju ointressant. Det märkliga är att de och nye kungen inte såg till att oskadliggöra honom utan lät honom fortsätta att vara kung i Västergötland. Detta vore ju helkorkat om det inte varit så att de inte hade makt att avsätta kungen över Västergötland.
Mycket riktigt så laddade han upp. Återkom och dödade Blot-Sven och skall ha rivit hednatemplet.
Vad de olika grupperna kallas är helt ointressant, vad vi diskuterar är om Sverige då var en federation. Och det måste det ha varit.

[Hans Menzing]

Att en person som slåss med drakar och annat mystiskt inte gärna är verklig utan en romanfigur borde vara helt klart för alla. Inte ens i Danmark har de haft några drakar, vad jag vet.

[Anganatyr]

Just fallet Inge är väl glasklart. Han är alltför ivrigt kristen och avsätts som kung. Vad de som sparkade honom kallade sig är ju ointressant. Det märkliga är att de och nye kungen inte såg till att oskadliggöra honom utan lät honom fortsätta att vara kung i Västergötland. Detta vore ju helkorkat om det inte varit så att de inte hade makt att avsätta kungen över Västergötland.
Mycket riktigt så laddade han upp. Återkom och dödade Blot-Sven och skall ha rivit hednatemplet.
Vad de olika grupperna kallas är helt ointressant, vad vi diskuterar är om Sverige då var en federation. Och det måste det ha varit.

Detta kan ju faktiskt handla om två olika religiösa "läger" som är starkt förankrade i olika geografiska områden av riket. Som kristendomen och asatron. Stormännen som stöder Blot-Sven/asatron vet att förlusterna blir för stora om de följer den gamla kungen in i ett område där stormännen stöder kristendomen.

[Hans Menzing]

Jag förstås inte vad det skulle spela för roll. Skälet till att folket kring Sigtuna inte kunde påverka kungavalet i Västergötland var att det var en fristående del av riket, en del av en federation.

[Marty]

Alla äldre källor är tolkade. Det finns dock inga som helst bevis för att Götarna ingick i något Svesnkt/Sweonskt begrepp före ca år 1000, absolut ingenting. Tycker någon detta får de gärna komma med en källa för detta. Allt tyder på att Sverige bildas på samma sätt som Norge där mindre länder succesivt slås samman/går ihop i en federation.

Jordanes 500-talet, olika stammar, Götar=Gauthigoti, Svear=Suitidi, Suioner
Widsith 900-talet, Svear och Götar nämns som helt separata enheter
Olof Skötkonung nämns som den förste kristna kungen i Sverige i flera källor. Hans far var antagligen från Svealand och hans mor från Götaland.
Adam som fick sina uppgifter av kungen i Danmark som var släkt med de svenska kungafamiljerna anger Götar som regenter i Sweonernas land.

En federation verkar ha uppstått någon gång runt 1000-talet. Före denna tid finns inga som helst belägg om att Götar var "Svear/Sweoner" eller något sådant.

Visst är detta gammal skåpmat på många sätt men ingen har kommit med något konkret som trycker dateringen för ett Götaland som ingår i Sverige/Sweonernas land längre bak i tiden.

[stakodder]

Att en person som slåss med drakar och annat mystiskt inte gärna är verklig utan en romanfigur borde vara helt klart för alla. Inte ens i Danmark har de haft några drakar, vad jag vet.

Om man tolkar det bokstavligt naturligtvis. Men tolkar man det som en verklighetsbakgrund, med av berättaren spänningshöjande överdrifter och omskrivningar, så hamnar du nog rätt.

[vemvet]

Marty. Du påstod att VG stod under dansk överhöghet under 900-talet med hänvisning till Ottar. Med tolkning avsåg jag egentligen spekulation från din sida utan stöd i källorna.

Kung Orosius/Ottar/Wulfstans beskrivningar från 899 ger ungefär samma bild av Svearnas land, Danmark och Norge som vi har från senare källor.

Ansgar var apostel för svear och daner. Några götar nämns inte. De bör rimligen ha räknats till en av de två förstnämnda.

[Marty]

Vi får väl faktiskt förhålla oss det som står i källorna.

Jag säger inget om överhöghet men Ottar verkar peka ut Bohuslän som Danskt.

Tag gärna fram texten du refererar till i källorna där det framgår att Götarna ryms inom begreppet Sweoner eller Svear. Du har då hittat något jag aldrig sett och vore som jag ser det sensationellt. Att gamla Sveaskoliter som Nerman m fl skulle ha missat detta känns dock osannolikt.

Om någon skickar en missionär till Danernas land i en källa och Jylland inte nämns, så skulle väl ingen dra slutsatsen att Jylland tillhörde Danmark på den tiden, bara för att det gjorde det senare???

Skall man dra en sådan slutsats måste man ha en samtida eller tidigare källa som bevisar att Jylland hunnit bli en del av Danmark, eller hur? Annars blir ju detta heltokigt.

[Marty]

Vem vet
Om Anskar inte nämner Estländare, är det då självklart att de inryms i något av begreppen Svear eller Daner? Ingår Norrmännen i något av begreppen per automatik om de inte nämns?

[Hans Menzing]

Stakodder

Om historien innehåller strider med drakar har vi ju bevis för att detaljerna inte stämmer. Hur skall vi då kunna lita på andra uppgifter?