Författare Ämne: Irske genstande i svenske gravfund  (läst 17156 gånger)

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
Irske genstande i svenske gravfund
« skrivet: september 11, 2014, 12:23 »
Findes der irske genstande i svenske gravfund fra 800-900-tallet?

Jeg har kun fundet ganske få eksempler som nævnt af bl.a. Anne-Sofie Gräslund -

"Fra Birka f.x. kirkeinventar som kander og skåle til nadvervin og døbevand, samt bronzefade – ganske givet fra Irland – der oprindeligt kan være brugt til rituel håndvask før messen eller muligvis som døbefonde".

Hvad med områderne Uppsala, VG og ÖG etcetera - samt de gammeldanske områder?
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Irske genstande i svenske gravfund
« Svar #1 skrivet: september 11, 2014, 15:30 »
I Västergötland finns berättelser som irisk mission men om det finns fynd som är säkert iriska är jag osäker på. Men det finns väl en biskopskräkla från Mälarområdet som tros komma därifrån.

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Irske genstande i svenske gravfund
« Svar #2 skrivet: september 11, 2014, 17:54 »
Ja, problemet er at jeg mangler litteratur der beskriver de svenske fund.

Omvendt har jeg fundet genstande i Irland, der relaterer sig til Sverige.

I 1840 fandt nogle arbejdere, der var i færd med at bygge en jernbane langs kysten ved Larne (lidt nord for Belfast), et mandsskelet og flere genstande. Graven var en simpel nedgravning i sandet i et niveau af 1,5 m over mæket til højvande.

Manden, som tydeligvis var kriger, var begravet med et tveægget vikingesværd, placeret tværs over brystkassen med grebet nær hans højre hånd. Nedenfor sværdet var en spydspids af jern. Der blev også fundet en ringnål af bronze og en benkam.

Ringnålen er en type, der anvendtes til at fæstne dragten, og den var almindelig i Irland i denne periode. Typen er også fundet i vikingegrave i både Skotland og Skandinavien.

Kammen er magen til en type, som er fundet i grave ved Birka i Sverige og desuden i den berømte Oseberg skibsgrav i Norge.

Ret interessant.
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Irske genstande i svenske gravfund
« Svar #3 skrivet: september 11, 2014, 18:50 »
Kontakter har naturligtvis förekommit. Så finns vid ruinen efter biskopsborgen i H usaby, nära Lidköping, en källa som än i dag kallas Brigidas källa. Det är där Olof Skötkonung skall ha döpts. Detta är förstås ingen tillfällighet.
En biskop emeritus i Karlstad, Bengt Wadensjö, har skrivit en del om dessa kontakter, men det är mest teorier.

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Irske genstande i svenske gravfund
« Svar #4 skrivet: september 14, 2014, 14:51 »
Jeg er flere gange støt på kilder, der nævner fremmede genstande fundet på Helgö i Mälaren.

På denne tråd er en irsk biskobsstav det mest interessante fra det 8. årh. - og mest sandsynligt er det, at det er krigsbytte stjålet fra en kirke under et vikingetogt - og derefter bragt med hjem til Helgö. Staven er udført i bronze og dekoreret med indlæg af emalje og farvet glas. Den buede del ser ud til at fortælle om den bibelske Jonas, der er fanget i munden på en hval eller et hav-monster. Et lignende motiv findes findes på en stav fra Aghadoe in Co. Kerry.

Kilder:
Androshchuck, F. 2007 ‘Rural Vikings and Viking Helgo’, in Franson U. et al (eds.) Cultural interactions between east and west. Archaeology, artefacts and human contacts in northern Europe. Stockholm studies in Archaeology 44. Stockholm, pp. 153-163

Lundstrom, A. 1978 ‘Helgo: A pre-Viking trading centre’ in Archaeology, Vol. 31, No. 4, pp. 24-31




Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Irske genstande i svenske gravfund
« Svar #5 skrivet: september 14, 2014, 15:04 »
Fast inte minst kring Kinnekulle finns det många som hävdar att biskopsstaven kommer från Byzans och är ett bevis för att det funnits ortodoxa stift i Sverige.
Men det vanligaste är ju att den knyts till irer.

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Irske genstande i svenske gravfund
« Svar #6 skrivet: september 14, 2014, 15:47 »
Et lignende motiv findes findes på en stav fra Aghadoe in Co. Kerry.

Aghadoe in Co. Kerry ligger på Irland på den nordlige side af søen Lough Leane ved byen Killarney i sydvest-irland. Mærkeligt med hele to bispestave med samme motiv i Irland - men selvfølgelig - begge kan ha' oprindelse i Byzans og endt op i Irland.
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Irske genstande i norske gravfund
« Svar #7 skrivet: september 14, 2014, 15:58 »
I Derreen Co. Clare, der ligger på halvøen nord for River Shannon der fører ind til Limerick, er der fundet en kobber/træ spand af en lignende type, som er fundet i et antal norske vikingegrave. Der nævnes eksempler som Oseberg og Hoprekstad. Sandsynligvis er det stjålet gods, som af vikinger er taget med hjem til bygden.

Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Irske genstande i svenske gravfund
« Svar #8 skrivet: september 14, 2014, 16:13 »
Aghadoe in Co. Kerry ligger på Irland på den nordlige side af søen Lough Leane ved byen Killarney i sydvest-irland. Mærkeligt med hele to bispestave med samme motiv i Irland - men selvfølgelig - begge kan ha' oprindelse i Byzans og endt op i Irland.

Denne stav er udskåret i ben fra en hvalros og udført i Urnes stil. Staven har muligvis haft sin funktion i den tidlige middelalderkirke i Aghadoe. Stilken er udført i et zoomorphic ornamentering som efterfølgende munder ud i løv-mønster. Derefter krummer staven og bliver til et monster/drage, hvor en mand enten forlader eller kommer ind gennem de åbne kæber. Tolkes som den bibelske skildring om Jonas og hav-monsteret.

Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Irske genstande i svenske gravfund
« Svar #9 skrivet: september 14, 2014, 17:36 »
Aghadoe in Co. Kerry ligger på Irland på den nordlige side af søen Lough Leane ved byen Killarney i sydvest-irland. Mærkeligt med hele to bispestave med samme motiv i Irland - men selvfølgelig - begge kan ha' oprindelse i Byzans og endt op i Irland.

Denne sidst viste bispestav er udført i Urnesstil, der blev anvendt i perioden ca. 1050 til 1125 - men gik ikke helt ud af brug før 1150. Urnesstilen er en nordisk kunst- eller kunsthåndværkerstil og jeg har vanskeligt ved en forbindelse her til Byzans.

Hans; hvem er det, der forbinder bispestaven fra Helgö med Byzans?
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Irske genstande i svenske gravfund
« Svar #10 skrivet: september 14, 2014, 17:58 »
Det handlar främst om amatörhistoriker som anser att de så kallade liljestenarna tyder på ortodoxa kyrkor i Skara stift. Där skulle biskopstaven passa in som ett bevis på ortodox kristendom i landet.
Om jag minns rätt hör Vetgirig till dem, så kan kan säkert berätta mer.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Irske genstande i svenske gravfund
« Svar #11 skrivet: september 14, 2014, 18:11 »
Jeg er flere gange støt på kilder, der nævner fremmede genstande fundet på Helgö i Mälaren.

På denne tråd er en irsk biskobsstav det mest interessante fra det 8. årh. - og mest sandsynligt er det, at det er krigsbytte stjålet fra en kirke under et vikingetogt - og derefter bragt med hjem til Helgö. Staven er udført i bronze og dekoreret med indlæg af emalje og farvet glas. Den buede del ser ud til at fortælle om den bibelske Jonas, der er fanget i munden på en hval eller et hav-monster. Et lignende motiv findes findes på en stav fra Aghadoe in Co. Kerry.

Kilder:
Androshchuck, F. 2007 ‘Rural Vikings and Viking Helgo’, in Franson U. et al (eds.) Cultural interactions between east and west. Archaeology, artefacts and human contacts in northern Europe. Stockholm studies in Archaeology 44. Stockholm, pp. 153-163

Lundstrom, A. 1978 ‘Helgo: A pre-Viking trading centre’ in Archaeology, Vol. 31, No. 4, pp. 24-31




'Bispestaver' med klart hedenske motiver er da vitterlig noe underlig. (At de har noe med Byzants å gjøre dessto underligere.)

Har du noen referanse til fundkontekst for disse verdighetssymboler?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Irske genstande i svenske gravfund
« Svar #12 skrivet: september 14, 2014, 18:34 »
'Bispestaver' med klart hedenske motiver er da vitterlig noe underlig. (At de har noe med Byzants å gjøre dessto underligere.)
Har du noen referanse til fundkontekst for disse verdighetssymboler?

Nej; ikke andet end hvad der er på nettet.

Citera
Den här kräklan kommer från en irländsk eller kanske brittisk biskopsstav. Den hittades i ett vikingatida hus på Helgö i Mälaren. En del arkeologer tror att  det betyder att folket som bodde i det huset var kristna. Men troligen har den värdefulla kräklan plundrats på Irland och sparats som ett fint föremål, kanske som prydnad. I huset hittades också en liten statyett av Buddha. De som bodde där var nog inte buddhister heller.

http://www.historiska.se/historia/jarnaldern/vikingar/kristnande/relaterade-bilder-manga-kristnanden/biskopskrakla/
Man kan ikke se træerne for bar skov!

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Irske genstande i svenske gravfund
« Svar #13 skrivet: september 14, 2014, 19:08 »
Citera

Den här kräklan kommer från en irländsk eller kanske brittisk biskopsstav. Den hittades i ett vikingatida hus på Helgö i Mälaren.


En del arkeologer tror att  det betyder att folket som bodde i det huset var kristna. Men troligen har den värdefulla kräklan plundrats på Irland och sparats som ett fint föremål, kanske som prydnad. I huset hittades också en liten statyett av Buddha. De som bodde där var nog inte buddhister heller.

http://www.historiska.se/historia/jarnaldern/vikingar/kristnande/relaterade-bilder-manga-kristnanden/biskopskrakla/[/url]

Her spekuleres det for fote. De rødmerkede passager har intet med klare fakta å gjøre.

Buddastatuen kommer definitivt fra det østre Asien, sansynligvis fra Nepal. Hvornår gikk vikingenes siste plyndringstog dit? Hva beviser at 'kräklan' er en bispestav - og ikke et før-kristent verdighetssymbol - slik den inngraverede symbolikk klart forteller?! Dessuten må man etterspørre om de funn man har av lignendee typer verdighetssymboler i Irland ikke kommer fra Skandinavia, heller enn tvertom...
 
Verdighetsstaven har ingen følgeseddel. Hvordan vet man at den ikke kom fra den det samme hold som Budda-statuen - men derimot fra motsatt himmeretning?

Teksten inneholder altså en hel del meget luftige spekulasjoner. Det sømmer seg - alvorlig talt - ikke en riksantikvar.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Irske genstande i svenske gravfund
« Svar #14 skrivet: september 14, 2014, 19:23 »
Vad jag minns brukar biskopsstaven i historieböckerna knytas till de brittiska öarna.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Irske genstande i svenske gravfund
« Svar #15 skrivet: september 15, 2014, 00:07 »
Det är intressant att veta i vilket daterbart lager man hittade kräklan från Helgö. Annars hade väl Helgö sin storhetsperiod ca 400-600. Det förefaller tidigt vad gäller plundring på Irland. Snarare i så fall inom Sydengland eller södra Europa.

Kräklor har dessutom hittats åtminstone på Åland resp Öland.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Irske genstande i svenske gravfund
« Svar #16 skrivet: september 15, 2014, 08:49 »
Irländska kristna missionerade ju så kräklan kan rentav ha något samband med sådan verksamhet.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Irske genstande i svenske gravfund
« Svar #17 skrivet: september 15, 2014, 10:48 »
Frågan är vilken datering kräklan kan tillskrivas. Vad säger lagret den hittas i? vad säger typen om tillverkningsår?

Det är tveksamt om Irländsk mission hade hunnit så långt förbi Iona redan ca 600. Den sydirländska missionen riktades då särskilt mot mellersta och södra Frankrike (där den f ö närmast räddade Romersk Katolicismens fortsatta existens). Den tidiga missionen följde per axiom alltid handelsvägarna, så vilka andra samtida tecken på handel med brittiska Öarna finns i Helgö? Annars finns det väl flera tecken på handel riktad mot Svarta Havet och i övrigt Mellaneuropa.

Men är kräklan daterad till 800 el senare (hittade just en datering i Wiki för tillverkning till 800-talet, Irland, men ändrar inget i det föregående jag skrivit, för det verkar en aning vagt), så är läget ett annat. Då kan den ev kopplas till tidig mission t ex i relativt närliggande Botkyrka.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Hans Menzing

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 369
SV: Irske genstande i svenske gravfund
« Svar #18 skrivet: september 15, 2014, 11:14 »
Den irländska kräklan skall vara från 800-tal. Men dessutom hittade man en Buddah från Indien, en koptisk dopskopa från Egypten och mynt från Ravenna, Bysans, Rom, och Arabien. Internationellt så det förslår.

Utloggad Historikus

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 508
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Irske genstande i svenske gravfund
« Svar #19 skrivet: september 15, 2014, 11:38 »
Men dessutom hittade man en Buddah från Indien

Jeg har fundet lidt om denne Buddha.

https://www.flickr.com/photos/historiska/4995358503/in/photolist-fm1aqd-amULf1-8Bqw3K-79DZEy-4Hz4RQ-6ZF9sf-7drDjb-89NrUU-aWcsEn-9brXMp-6b2s8M-6b7z1G-86TpRe-6b2tyF-8HRZWt-7drJ9C-6b2w5v-kx9L6e-kxbKiE-aowKSe-arVxYs-amRKVv-aowyL2-amRSv6-nEKHbj-4pT4TG-4pPK5V-4pP1Qc-4pT51U-4pT4J7-4pP1gD-4pT4T5-aoz8u3-arT57z-arVMuC-arT6Ct-arVEeQ-arVzVU-arT82r-arVBW3-arTdbg-71E5PA-7niE4Q-71E8go-an1uA7-aowv4a-9FWFjy-9FTLHP-9FWFKf-9FTK8i

På siderne om Irsk Archaeology har de denne tekst -

Citera
Undoubtedly the most extraordinary find discovered during the excavations at Helgo was a small, bronze Buddha. This devotional figure dates from circa the 6th century AD and was probably made in Kashmir, on the Pakistan/India border. The Buddha has a silver urna on his forehead, symbolizing the third eye, while the ears have long lobes, the insignia of royalty. He sits in a meditative pose upon a double lotus throne, the latter representing purity. The Buddha probably arrived in Helgo via Swedish merchants whose eastern trade routes were concentrated along Russian rivers such as the Volga.
Man kan ikke se træerne for bar skov!