Skoglar Toste

[Vetgirig]

Fundmaterialet binder Hedeby, Kaupang og Birka sammen.

Finns inte dessa fyndmaterial även i Köpingsvik, Seeburg, Apulia, Aldeigjuborg, Truso, Jumne, Paavik resp Bogevik. Har inte Uppåkra i varje fall delar av denna fyndbild? ALLA dessa platser är likvärdigt hopbundna med Hedeby, Kaupang, resp Björköstaden, eller hur?

[Vetgirig]

Att lagar som möjligen fanns på 600-talet skulle styra lagarna i Sverige 700 år senare är en orimlig slutsats. Eller menar du att Västgötalagen från 1300 ger en rättvisande bild av hur Sveriges lagar fungerar idag?

Det kan man väl säga. Vgl är på väg in i romerska rättsordningen 1250-1300. Man får inte döda ostraffat. Man får inte stjäla då som nu. Etc. Lagarna är visserligen numera omformulerade och antalet paragrafer avsevärt utökaden, men allt från Vgl finns med.

Det är inte konstigare än att en birk-rätt omformuleras för att möta senmedeltida behov och krav. Grunden, en handelslagstiftning, är dock densamma.
 

[Ättelägg]

Vi har källor och folklig mun som pekar ut Björkö som Birka och Ansgar så långt som tillbaka till medeltiden. Att Stolpe kom att gräva på Björkö var ingen slump, hans ursprungliga fundering var just att utreda huruvida bärnstensfynden på Björkö var av naturlig förekomst eller om människan fört dit dem. Han var inte först att gräva på Björkö, flera innan honom hade gjort utgrävningar men han var den första med god dokumentation och teknik. Att det råder mer eller mindre konsensus idag är ingen slump, källor och fynd talar för sin egen sak.

[Hans Menzing]

Vetgirig

Var det verkligen tillåtet att döda ostraffad och att stjäla före 1300? Och om du ser samband mellan äldre Västgötalagen och dagens lagar så har du inte stora krav. Detta förklarar mycket du skriver.

[Hans Menzing]

Ättelägg har helt rätt. Det finns inget som talar mot Birka på Björkö när det gäller Ansgar.

[Castor]

Ättelägg har helt rätt. Det finns inget som talar mot Birka på Björkö när det gäller Ansgar.

Det är bara det att Björkö ligger lite avsides sett från ett nordtyskt perspektiv och saknar ett naturligt samband med Kurland. Dessutom har väl inga arkeologiska lämningar påträffats där som visar på kyrklig verksamhet av den omfattning som Rimbert beskriver.

[Historikus]

Finns inte dessa fyndmaterial även i Köpingsvik, Seeburg, Apulia, Aldeigjuborg, Truso, Jumne, Paavik resp Bogevik. Har inte Uppåkra i varje fall delar av denna fyndbild? ALLA dessa platser är likvärdigt hopbundna med Hedeby, Kaupang, resp Björköstaden, eller hur?

Nej, de er ikke. Der findes en del afhandlinger om dette. Vetgirig, du må selv finde frem til fundmateriale, der støtter dine hypoteser.

[Historikus]

Det är bara det att Björkö ligger lite avsides sett från ett nordtyskt perspektiv och saknar ett naturligt samband med Kurland. Dessutom har väl inga arkeologiska lämningar påträffats där som visar på kyrklig verksamhet av den omfattning som Rimbert beskriver.

Nej, men der er heller ikke fundet rester af templer og offerpladser i Mälarområdet, som Adam beskriver - eller rester efter kirkelig administration i VGL - som jeg husker det?

Heller ikke i Hedeby og Ribe er der fundet rester af de beskrevne kirker, andet end en kirkeklokke, der er fundet i vandet ud for molerne i Hedeby havn.

Er der fundet rester efter kirkelig administration i Sigtuna?

[Castor]

Heller ikke i Hedeby og Ribe er der fundet rester af de beskrevne kirker, andet end en kirkeklokke, der er fundet i vandet ud for molerne i Hedeby havn.

Er der fundet rester efter kirkelig administration i Sigtuna?

I Ribe verkar man i alla fall ha funnit rester av en kyrka från Ansgars tid:

http://www.kristeligt-dagblad.dk/danmark/ark%C3%A6ologer-er-p%C3%A5-sporet-af-danmarks-f%C3%B8rste-kirke

http://www.kristeligt-dagblad.dk/danmark/2014-07-23/danskere-var-kristne-l%C3%A6nge-f%C3%B8r-harald-bl%C3%A5tand

Jag ber om ursäkt för att båda länkarna går till Kristeligt Dagblad, det var de första bästa jag hittade...

Sigtunas inordning under Hamburg-Bremen är väl närmare 200 år yngre än Ribes. Stenkyrkorna som nu ligger i ruiner har byggts kring år 1100. Jag vet inte om man har funnit säkra rester av äldre träkyrkor i Sigtuna.

[Castor]

Det man har funnit i Ribe är kristna gravar från 800-talet nära domkyrkan. Jag föreställer mig att det måste vara vanskligt att finna spår av byggnader från den tiden på en plats som kontinuerligt har hyst tätortsbebyggelse ända sedan dess.
Björkö är rätt unik då ön ödelades redan på 900-talet för att aldrig mer hysa någon tätortsbebyggelse.

[Boreas]

Nej, de er ikke. Der findes en del afhandlinger om dette.

Intressant. Har du noen titler og/eller web-adresser?

[dersa]

Lite förvirrad, på vilket sätt handlar den här tråden om Skoglar Toste?? Fanns ett par inlägg i början , men nu är det väl mest andra saker som diskuteras, men någon kanske knyta ihop påsen?? 

[Vetgirig]

Var det verkligen tillåtet att döda ostraffad och att stjäla före 1300?

Därför hade man lagar om detta både före och efter.

Och om du ser samband mellan äldre Västgötalagen och dagens lagar så har du inte stora krav. Detta förklarar mycket du skriver.

Jag kan inte se annat än att Västgötalagens grundanda lever kvar, men förståss utvecklats. Vi får fortfarande inte döda och stjäla, eller hur. Numera är dock ännu fler detaljer lagstyrda, men det tillhör en del av utvecklingen.

[Hans Menzing]

dersa

Du har helt rätt. Det var länge sedan det handlade om Skoglar Toste, den mest lysande krigaren av alla bland dem som ej bar furstenamn, eller hur Snorre nu fick till det. Så att finna honom gömd bakom kungliga namn som det skrevs här tidigare är förstås uteslutet. Han var en vanlig, men ovanligt framgångsrik västgötsk viking Intressant eftersom det i historieböckerna aldrig nämns att det funnits vikingar i Västergötland trots att vårt enda bevarade vikingaskepp ju hittades här.
Jag har rentav ett minne av att ha mött honom i en engelsk dokumentär om slaget vid Maldon, men jag kanske minns fel.

[Historikus]

I Ribe verkar man i alla fall ha funnit rester av en kyrka från Ansgars tid [ . . ]

Castor; her er lidt tekst fra den link du henviste til -

Ved de hidtidige talrige arkæologiske udgravninger i Danmarks ældste by – som i år fejrer sit 1300-års jubilæum – er det endnu ikke lykkedes at finde rester af en kirkebygning, som kunne være Ansgars,

[Historikus]

Intressant. Har du noen titler og/eller web-adresser?

Det er 'Vetgirig's påstande - og jeg synes for én gangs skyld han selv skal forsøge at dokumentere sine hypoteser. Det er på tide.   

[Castor]

Castor; her er lidt tekst fra den link du henviste til -

Ved de hidtidige talrige arkæologiske udgravninger i Danmarks ældste by – som i år fejrer sit 1300-års jubilæum – er det endnu ikke lykkedes at finde rester af en kirkebygning, som kunne være Ansgars,

Ja, det stämmer. Jag såg det när jag läste artiklarna lite noggrannare. Det man har funnit är gravar. Själva kyrkobyggnaden från 800-talet låg förmodligen på samma plats som den nuvarande domkyrkan.

En eventuell vikingatida kyrka på Björkö borde vara lättare att fastställa arkeologiskt.

[Historikus]

Ja, det stämmer. Jag såg det när jag läste artiklarna lite noggrannare. Det man har funnit är gravar. Själva kyrkobyggnaden från 800-talet låg förmodligen på samma plats som den nuvarande domkyrkan.
En eventuell vikingatida kyrka på Björkö borde vara lättare att fastställa arkeologiskt.

Det med, at der muligvis har været tidligere trækirker på steder før stenkirker, er noget vi formoder. Men vi véd det ikke. Jeg så på den danske TV kanal dk4 en status og gennemgang af Jellinganlægget. Nyeste teori er her, at sporene under Jelling kirke muligvis slet ikke stammer fra en tidligere kirke, stenkirke eller trækirke, men måske snarere er spor efter en større hal. Vi for se hvad fremtiden bringer.

[Vetgirig]

En eventuell vikingatida kyrka på Björkö borde vara lättare att fastställa arkeologiskt.

Innanför Björköstadens vallar, så har man som jag förstår det ännu inte hittat något tecken på en kyrkobyggnad. Det kan ju fortfarande komma något.

Björkö var vid tiden i princip ett storgods, på vars mark Björköstaden anlades. Detta gods var tilldelat en jarl. Det antas att denne jarl hade anknytning till garnisonen och stadens ledning. Det har alltid sagts att Björköstaden kontrollerades från Adelsö kungsgård, men det är alltså inte tvärsäkert och det kan ha funnits ett "mellanled" (i varje fall). Emellertid verkar godset i sen vikingatid (inte samtid med Ansgar) ev haft ett kapell. Det finns en arkeolog, som skulle undersöka omständigheterna med jarlsäte, gods, kapell, roll mot Björköstaden etc.

[Boreas]

Det er 'Vetgirig's påstande - og jeg synes for én gangs skyld han selv skal forsøge at dokumentere sine hypoteser. Det er på tide.

Vetgirig kom enbart med en innvending - i form av et sprøsrmål - til din teori om de centrale handelssteder som utgangspunkt for 800- och 900-tallets franco-romanske diplomati i nord - også kalt 'misjonsvirksomhet'.

Nå finner også jeg din teori meget relevant og intressant - men har som Vetgirig ett behov for å avklare temaets avgrensning. Er det kun de oppgitte steder der viser funn som bevittner nærmere relasjoner inden den før-kristne kulturkrets nord om Limes?