Historiens värsta folkmord

[Karlfredrik]

Historiens värsta folkmord. Förintelsen av judarna brukar nämnas som Historiens värsta folkmord. Det finns dock även andra kandidater, utan att ifrågasätta förintelsen. Inte bara Sovjetunionen ,Kommunistkina och Kampuichea utan även den spansk/portugiska erövringen av Latinamerika på 1500-talet. (Även en judisk förintelse i Östeuropa 1648 där en tredjedel av världens judar mördades)

[Adils]

Närmare femton miljoner sydamerikanska indianer inom loppet av hundra år lär enöigt mitt förmenande  ställa alla andra kandidater i skuggan. 

[Piankhy]

Även händelserna i Kongofristaten (1885-1908) där belgiske kungen utnyttjade kongoleserna så hårt att halva befolkningen (ca 10 miljoner) dog.

Kongofristaten

[Dren]

Kommunisternas folkmord är väl värst helt klart, under sovjet?

En annan kandidat hade ju kunnat vara Mao, som enligt vissa utsagor varit beredd att offra hela 300,000,000 kineser för att göra Kina kommunistiskt i grunden. Nu vart det bara 45,000,000.

Jag antar att det är så det går , när man låter en stark stat bildas.

Finns det exempel på folkmord där det inte har varit en stark stat inblandad?

[Hans Menzing]

Frågan är ju hur man definierar folkmord. De enormt många dödsfallen i Sydamerika - liksom i Nordamerika - berodde ju främst på sjukdomar. Europeerna var så få att de inte slog ihjäl så många själva, de behövde inte det.
Samma sak gäller nog delvis Sovjet och Kina, enorma mängder dog av svält och umbäranden. Men särskilt Stalins agerande i Sovjet bör definitivt räknas till historiens värsta folkmord.
Vad gäller händelser långt tillbaka i tiden så är det omöjligt att bedöma hur säkra siffrorna är.

[Adils]

Själva ligger vi också ganska risigt till; för hundra år sen utgjordes världens befolkning till fyrtio procent av vita, idag är den siffran tio procent.....

[Hans Menzing]

Visst var de som Stalin mördade vita, de allra flesta i alla fall, men de dödades ju inte för att de var vita. Mord utifrån den galenskap som kallas ras är vi nog rätt ensamma om.

[Yngwe]

för hundra år sen utgjordes världens befolkning till fyrtio procent av vita,

Källa?

[Hans Menzing]

Det är väl helt klart att det är förhållandevis få vita som dödats just för att de är vita. Självmordsbombare och andra terrorister idag anfaller ju gärna européer och amerikaner, men knappast för hudfärgen utan för att de anser att vi begått svåra brott mot andra folk ute i världen.

[Boreas]

Mord utifrån den galenskap som kallas ras är vi nog rätt ensamma om.

Nä.

Redan dom akkadernas krig var rasbetonade - där dom vita i norr och väst var objekt, inte subjekt.
http://www.arthistory.upenn.edu/spr03/422/April24/24.JPG

Sen repeterade persiska och romerska imperier samma strategi - där dom nordliga 'barbarer' och 'pagani' blev mål för omfattande folkmord och slavjakt. Jmfr. begreppet 'saqqua-liba' -> 'sakalavi' -> sklav; från 'sakas', det persiska ordet för skyter och sarmater - i norr kallat 'vender'. Under Caesars framryckning blev hundratusentals vita kelter infångade och såld till slavmarknaderna söder om Alperna. Galliska slavar är ju väl kända, bl.a. från dom romerska krigsskepp. Jmfr. också 'spartanen' Spartacus. Sen kom turen till andra germaner, som angler och sakser...

Ända fram till 1600-talet blev vita ansett som dom bästa slavarna, med högre pris än andra tack vare sin härdighet/arbetsförmåga.
 
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,3727.msg29776.html#msg29776

[Hans Menzing]

Jag vet inte vad detta har med historiens värsta folkmord att göra.
Hitlers massmord på judar, romer, handikappade och många andra är säkert värst eftersom där inte finns någon vettig tanke bakom. Det handlar inte bara om barbari utan också om monumental dumhet.
Det du skriver om exempelvis Caesar så handlar det om kapitalism. Han låter folk leva eftersom han kan tjäna pengar på dem. Det är ju motsatsen till folkmord.
Men Caesar begick ju dessutom folkmord bland gallerna. Han erkänner själv att han slog ihjäl massor av människor. Det borde du ta upp, även om Caesar förmodligen överdrivet siffrorna.

[Carl Thomas]

Förintelsen torde vara unik i sitt slag eftersom den planerades noga och i detalj ned till tågtidtabeller och antal vagnar i tåget. Treblinka existerade bara i 374 dagar. Under denna tid förintades mellan 800000 och 1,2 miljoner människor Treblinka.

Thomas

[Hans Menzing]

Det är riktigt, och detta gör att det är svårt att tro på de folkmord som ibland nämns i historieböckerna. De verkar rent tekniskt vara omöjliga att genomföra. När det gäller nazisterna har vi ju däremot rätt säkra siffror eftersom dom bokförde även barbariet.

[Anganatyr]

De som har dödat flest människor genom historien är utan tvekan kommunisterna. Här följer ett citat från sidan 21 i "Kommunismens svarta bok", utgiven av Bokförlaget DN 1999:

Inte desto mindre kan man göra upp en första summering i siffror, som ännu bara utgör en uppskattning av minimiantal; en sådan lista kräver utrymmeskrävande preciseringar men kan ge en föreställning om omfattningen och gör det möjligt att uppfatta ämnets allvar:

- Sovjetunionen: 20 miljoner döda;
- Kina: 65 miljoner döda;
- Vietnam: 1 miljon döda;
- Nordkorea: 2 miljoner döda;
- Kambodja: 2 miljoner döda;
- Östeuropa: 1 miljon döda;
- Latinamerika: 150 000 döda;
- Afrika: 1,7 miljoner döda;
- Afghanistan: 1,5 miljoner döda;
- den internationella kommunistiska rörelsen och kommunistpartier som inte är vid makten: omkring 10 000 döda.

Sammanlagt nära hundra miljoner döda.

Det är alltså frågan om minimital utifrån det vi vet.

[Hans Menzing]

Kommunisterna har också begått enorma folkmord, men det skulle vara intressant att veta vad de här siffrorna egentligen innefattar. Förmodligen är det de människor som dött på grund av kommunismen. D v s genom svält, krig och direkta mord.
Räknar man så blir naturligtvis H itlers siffror enorma eftersom han startade ett världskrig som fick fruktansvärda konsekvenser i rader av länder. De sex miljonerna är de judar som direkt avrättades. Massor av andra judar dog genom att fösas ihop i getton där de inte kunde försörja sig. Till detta kom miljoner andra som dog på grund av Hitler, inte minst i Sovjet.
Sen verkar det fel att räkna ihop alla kommunismens offer. Då bör du göra likadant med alla offer för olika varianter av nazistiska läror i Soanien, Italien, Ungern och en rad andra länder.
Vad som kännetecknade Hitler var att han satsade massor av resurser på att direkt försöka utplåna två folk, romerna får nog räknas in, och det finns tecken på att han tänkt fortsätta med folk i Östeuropa.

[Anganatyr]

Denna diskussion om jämförelsen med kommunismens brott mot mänskligheten och förintelsen är inte ny. Läs "Forum för levande historias" skrift "Brott mot mänskligheten under kommunistiska regimer" och då särskilt kapitlet "Att jämföra förintelsen och brott mot mänskligheten under kommunistiska regimer" på sidorna 107-108.
Den går att ladda hem gratis här: http://www.levandehistoria.se/material/faktaskrift-brott-mot-manskligheten-under-kommunistiska-regimer

[Anganatyr]

Forum för levande historias hemsida är en sida som fler borde besöka.
http://www.levandehistoria.se/

[Hans Menzing]

Jodå, jag har läst skriften från Forum för levande historia och självklart förringar jag inte kommunismens brott mot mänskligheten. Tvärtom tycker jag att det är en skandal att de ofta glöms bort, inte minst i kulturkretsar.
Men kommunismen pågick under massor av år över stora delar av världen så det är svårt att jämföra detta med den storsatsning på mord på en speciell grupp människor som Hitler svarade för.
Men vilket som är värst är väl egentligen ointressant, det viktiga är att vi inte glömmer brotten och på allt sätt försöker förhindra att de upprepas.

[Karlfredrik]

Hitlers folkmord beräknas till 11 miljoner:
http://sv.wikipedia.org/wiki/F%C3%B6rintelsen
I procent av befolkningen är nog Kampuchea på 1970-talet högst, liksom den ursprungliga befolkningen i Tasmanien och Västindien . Historisk utan tvekan Latinamerikas indianer ,australiere och judarna i Ukraina 1648

[Hans Menzing]

Listan över folkmord är skrämmande lång.