Författare Ämne: Erik den heliges relikskrin öppnas i Uppsala domkyrka  (läst 13069 gånger)

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
Erik den heliges relikskrin öppnas i Uppsala domkyrka
« skrivet: april 23, 2014, 18:45 »
Idag öppnades Erik den heliges relikskrin i Uppsala domkyrka. Benen ska nu genomgå en detaljerad osteologisk analys samt analyseras för DNA och isotoper. Dessutom kommer begravningskronan, Nordens enda bevarade 1100-talskrona, ställas ut för allmänheten från och med juni.

En video från DN finns här.

Utloggad Sune Syk

  • Novis
  • Antal inlägg: 12
SV: Erik den heliges relikskrin öppnas i Uppsala domkyrka
« Svar #1 skrivet: april 23, 2014, 20:47 »
Finns det några planer på att göra en ansiktsrekonstruktion av Erik Jedvardsson?

Finns tillräckligt av skallen bevarat för att man skulle kunna göra det?

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Erik den heliges relikskrin öppnas i Uppsala domkyrka
« Svar #2 skrivet: april 23, 2014, 21:28 »
Utifrån videon så ser skallen ut att vara i gott skick. Däremot så visar man inte underkäken, så jag är osäker på om den finns bevarad. Finns säkert någon publikation från tidigare öppnande av skrinet där man kan te reda på det.

Jag har ingen aning om man tänker göra en ansiktsrekonstruktion. Om man gör en CT-Scan av skallen så finns alltid möjligheten att göra en 3D-modell i ett senare skede.

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Erik den heliges relikskrin öppnas i Uppsala domkyrka
« Svar #3 skrivet: april 23, 2014, 22:23 »
På TV4 säger Christian Lowen att Erik hade en engelsk pappa, Edward?

http://www.tv4.se/nyheterna/klipp/kungens-grav-öppnades-2599314

Intressant.

Thomas I

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Erik den heliges relikskrin öppnas i Uppsala domkyrka
« Svar #4 skrivet: april 23, 2014, 22:33 »
Argumentet verkar vara att "Jedvard" var ett ovanligt namn i Skandinavien under medeltiden, vilket skulle kunna tyda på att fadern egentligen hette Edward och vad engelskman. Däremot så finns det inga direkta källor till vem som var Eriks far, så det är en teori helt baserad på Eriks patronymikon. Tanken är väl att man genom att jämföra hans DNA med DNA från engelska kungligheter möjligtvis skulle kunna visa på en koppling till något engelskt kungahus.

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Erik den heliges relikskrin öppnas i Uppsala domkyrka
« Svar #5 skrivet: april 24, 2014, 16:51 »
Ja, och sonens namn, Knut, pekar i riktning mot ett danskt påbrå. Det är anmärkningsvärt att Sveriges nationalhelgon, som enligt legenden dödades av danskar, gav sin son samma namn som Danmarks nationalhelgon.

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Erik den heliges relikskrin öppnas i Uppsala domkyrka
« Svar #6 skrivet: april 24, 2014, 18:58 »
Ja, nu var ju idén om "nationalstaten" knappast uppfunnen i mitten av 1100-talet, och med tanke på Eriks sociala status så är det nog mycket sannolikt att han hade familjeband till ett flertal av norra Europas furstehus, oberoende av om han hade en brittisk far.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Erik den heliges relikskrin öppnas i Uppsala domkyrka
« Svar #7 skrivet: april 24, 2014, 21:02 »
Jag utgår från att man förutom DNA (bl a haplogruppkombinationen), isotopprov (uppväxtregion) och även spårar hans kvinnolinje, kan få ledtrådar varifrån han kommer.

Det kan bli en överraskning.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Erik den heliges relikskrin öppnas i Uppsala domkyrka
« Svar #8 skrivet: april 24, 2014, 22:00 »
Haplogrupper säger inte så mycket om var en individ kommer ifrån, framför allt inte om man tittar på så närliggande områden som Svealand/Götaland/Brittiska öarna. Det är snarare om man skulle kunna hitta specifika genkombinationer som går att knyta till kända individers DNA-profiler som man genom DNA möjligtvis skulle kunna säga någonting om geografiskt ursprung/härkomst.

Isotoper är i sådana fall mer lovande. Men även där så finns det begränsningar. Isotopanalys av ben ger endast en bild av de sista 5-10 åren av en persons liv. För att ta reda på uppväxtregion behöver man isotopnivåer från tänderna. Om personen i fråga har rört på sig mycket (som man kanske skulle kunna förvänta sig av en person i Eriks samhällsskikt) så är det inte säkert att man kan få fram särskilt pålitliga resultat överhuvudtaget.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Erik den heliges relikskrin öppnas i Uppsala domkyrka
« Svar #9 skrivet: april 25, 2014, 08:43 »
Det måste väl vara intressant att i grunden veta att en individ bär på en vanlig kombination av haplogrupper från t ex inre Finland alternativt från inre Brittiska Öarna? Lägg därtill kombinationer ur kvinnolinjen.

Sedan får man se om man dessutom kan närma sig någon nu levande individ? Det troliga är att det inte blir något resultat alls.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
SV: Erik den heliges relikskrin öppnas i Uppsala domkyrka
« Svar #10 skrivet: april 25, 2014, 08:50 »
Andreas har nog rätt. Det vi tror oss veta om makteliten under denna tid är ju just att de är interregionala och Uppländska och Västgötska stormän hade nog ofta starkare släktband med varann än med den lokala allmogen så det är verkligen avgörande att man hittar någon specifik koppling till i tid närliggande DNA-prover från ex engelska undersökningar.

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Erik den heliges relikskrin öppnas i Uppsala domkyrka
« Svar #11 skrivet: april 25, 2014, 09:54 »
Det måste väl vara intressant att i grunden veta att en individ bär på en vanlig kombination av haplogrupper från t ex inre Finland alternativt från inre Brittiska Öarna? Lägg därtill kombinationer ur kvinnolinjen.

Problemet är förstås att vi vet väldigt lite om olika happlogruppers spridning under medeltid. Såg inre Finland likadant ut som det gör idag? I England? Hur var den generella haplogruppspridningen i den skandinaviska eliten? En individs haplogrupp säger inte så mycket om man inte har ett bra, samtida jämförelsematerial. Att en haplogrupp är vanlig på en plats idag betyder inte att den inte finns på andra ställen, om än i lägre frekvenser. När vi undersöker enskilda individer från olika tidsperioder så får vi ögonblicksbilder av just den individen på den platsen vid den tiden, men det säger inte så mycket om hur befolkningen i stort såg ut.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Erik den heliges relikskrin öppnas i Uppsala domkyrka
« Svar #12 skrivet: april 26, 2014, 11:26 »
Så vitt jag förstår, så har de senaste riktigt omfattande undersökningarna inom England tydligt visat att befolkningen haplogruppmässigt är väldigt homogen räknat från några mil in i landet från kustzoner. Kustzonen uppvisar vissa likheter med motsatt kust, blandat med bakomliggande inland. Avser landsortsbefolkningarna. Notera att detta gäller genom tiderna, från att regionen befolkades, sannolikast från N Spanien (Solutrean?).

Inom SV Skånes landsbygder finns samma tendens. Lite oväntat så är männen näst samer bärare av en speciell  annars sällsynt haplogrupp. Det är tydligt att invandrande eliter möjligen tar makten, men det påverkar inte den vanliga befolkningen särskilt mycket. Varför skulle det vara annorlunda i Norden/Sverige?
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Sune Syk

  • Novis
  • Antal inlägg: 12
SV: Erik den heliges relikskrin öppnas i Uppsala domkyrka
« Svar #13 skrivet: april 27, 2014, 21:38 »
Jag läste i dagens DN att anledningen till att det saknas delar av Erik den heliges skelett är att de delades ut som reliker till andra kyrkor.

Det hade varit kul om man kunde få ihop ett komplett skelett, i synnerhet underkäken (jag är fortfarande inne på en ansiktsrekonstruktion)

Finns det någon i forumet som möjligen känner till någon kyrka i Sverige (eller övriga Skandinavien) som kan ha relikdelar från Erik den helige?  :)

Utloggad vemvet

  • Stammis
  • Antal inlägg: 472
SV: Erik den heliges relikskrin öppnas i Uppsala domkyrka
« Svar #14 skrivet: april 27, 2014, 21:59 »
Hur säkra är man på att det verkligen är Erik den helige som ligger i relikskrinet?

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Erik den heliges relikskrin öppnas i Uppsala domkyrka
« Svar #15 skrivet: april 27, 2014, 22:42 »
Hur säkra är man på att det verkligen är Erik den helige som ligger i relikskrinet?

Helt säker kan man förstås aldrig vara. Men för att vara en reliksamling så är den ovanligt välbelagd i källmaterialet. Enligt Erikslegenden begravdes Erik i Gamla Uppsala efter sin död 1160. Det är det vad jag vet ingen som ifrågasätter. Enligt Sverresagan (1220-tal, äldsta avskrift ca 1300) vilar Erik i skrin i Uppsala - alltså hade hans ben tagits upp ur graven och skrinlagts. År 1256 beviljar påven Alexander IV avlat för alla som besöker Eriks grav i Uppsala domkyrka på helgonets festdag (DS 435). En inskrift på det första relikskrinet löd "Överflyttades dennes (Sank Eriks) reliker år 1257". År 1266 ger påven Clemens IV 40 dagars avlat till alla som besöker domkyrkan "där martyren Erik den heliges kropp vilar" och biktar sig på Eriks festdag (DS 523). Processioner mellan Uppsala och Aros med relikskrinet ("såsom sed är") finns belagda från 1270. Relikskrinet överfördes från Gamla Uppsala till domkyrkobygget i Aros år 1273 i närvaro av kung Valdemar enligt fyra olika källor, bland annat ett brev utfärdat av Valdemar själv 28/7 1273 (DS 570).

En medeltida grav i Gamla Uppsala kyrka har identifierats som Eriks grav sedan åtminstone 1600-talet. Den undersöktes arkeologiskt 1926 och ligger inom det ursprungliga koret och markeras av förhöjd golvnivå. Den visar tecken på att ha öppnats ett antal gånger. Enligt källorna återupptäcktes Eriks ursprungliga grav i Gamla Uppsala år 1302 och blev därefter återigen ett pilgrimsmål.

Utloggad Stenhög

  • Medlem
  • Antal inlägg: 27
SV: Erik den heliges relikskrin öppnas i Uppsala domkyrka
« Svar #16 skrivet: april 28, 2014, 22:44 »
Ska bli kul och se resultatet, även om en rejäl dos skepsis behövs när det gäller helgonreliker.

Isotopanalyserna är förstås bortkastade pengar och oansvarig hantering av historiska föremål, men Dna-analyser är av stort intresse. Om de lyckas utvinna bra dna bör de kunna säga mycket om hans härkomst. När det gäller haplogrupper går det visst att tyda sannolikt ursprung. I genomsnitt sker en mutation per generation i Y-kromosomen och ca en per 100 år går att detektera med dagens teknik.

Tyvärr så är forskningen i Sverige på den nutida befolkningen så pass eftersatt, så det kan bli problem med tolkningen hursomhelst.

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Erik den heliges relikskrin öppnas i Uppsala domkyrka
« Svar #17 skrivet: april 28, 2014, 23:08 »
Isotopanalyserna är förstås bortkastade pengar och oansvarig hantering av historiska föremål, men Dna-analyser är av stort intresse. Om de lyckas utvinna bra dna bör de kunna säga mycket om hans härkomst. När det gäller haplogrupper går det visst att tyda sannolikt ursprung. I genomsnitt sker en mutation per generation i Y-kromosomen och ca en per 100 år går att detektera med dagens teknik.

Tyvärr så är forskningen i Sverige på den nutida befolkningen så pass eftersatt, så det kan bli problem med tolkningen hursomhelst.

Eh, vad? Vad har Y-kromosomens mutationsfrekvens med saken att göra? Självklart kommer man kunna identifiera olika haplogrupper i benen ifall DNA:t är tillräckligt välbevarat. Det har ingen ifrågasatt. Vad jag dock säger är att haplogrupper förekommer i olika frekvenser i en befolkning, och att dessa dessutom inte behöver se likadana ut över tid. Det betyder att en ovanlig haplogrupp inte behöver betyda att individen har ett annat geografiskt ursprung, då denna haplogrupp även om den var ovanlig, kan ha funnits i befolkningen om än i låg frekvens. Skandinavien och brittiska öarna ligger så nära varandra geografiskt att överlappning när det gäller haplogrupper är betydande. Lägg till att vi generellt har dålig koll på befolkningens happlogruppsammansättning i stort under medeltid så blir det väldigt svårt att bedöma geografiskt ursprung utifrån haplogrupper.

(Det här förutsätter dock förstås att vi håller oss inom ett geografiskt begränsat område, tex norra Europa)

När det gäller eliten så tillkommer förstås problemet att dessa individer nästan säkert hade ett geografiskt brokigt släktträd. Kvinnor skickades fram och tillbaka i olika äktenskapsallianser, och om man ska tro på källorna så kunde även män, framför allt yngre bröder, även de vara ganska geografiskt obundna och tillbringa betydande delar av sina liv långt från sin födelseort. Nästa hela Europas, och då även Sveriges, högadel går tex att spåra tillbaka till Karl den store (om än med några svajigt belagda länkar).

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
SV: Erik den heliges relikskrin öppnas i Uppsala domkyrka
« Svar #18 skrivet: april 29, 2014, 09:11 »
Precis! Nu är det dessutom så att den vanligaste haplogruppen på Brittiska öarna är den näst vanligaste i Sverige. Uppskattningsvis mellan 25-30 % av alla gubbar. Vidare är den vanligaste i Sverige en av de vanligaste i England så det krävs en betydligt vidare kartläggning än bara haplogrupp.

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Erik den heliges relikskrin öppnas i Uppsala domkyrka
« Svar #19 skrivet: april 29, 2014, 11:26 »
Sensation skulle det vara om Erik tillhörde haplogrupp N (finsk eller samisk) eller Q (hunn??) eller kanske E, G eller J...

Mest trolig är någon av de tre vanligaste: I1, R1a eller R1b.