Författare Ämne: Tempel även i Blekinge??  (läst 84268 gånger)

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
SV: Tempel även i Blekinge??
« Svar #180 skrivet: december 03, 2013, 10:27 »
Citera
kan man ju undra över

Jo men bakom en undring brukar det finnas ide om något annat. Behöver inte vara så för dig, utan bara en tom undring som svävar runt utan kronkret innehåll utöver nyfikenhet. Vore dock intressant, om du har andra tankar, att dessa presenteras för att ge underlag till nya tankar för mig.
Erik

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Tempel även i Blekinge??
« Svar #181 skrivet: december 03, 2013, 11:59 »
Jo men bakom en undring brukar det finnas ide om något annat. Behöver inte vara så för dig, utan bara en tom undring som svävar runt utan kronkret innehåll utöver nyfikenhet. Vore dock intressant, om du har andra tankar, att dessa presenteras för att ge underlag till nya tankar för mig.


Riktigt att det finns grund till undring. Den består givetvis av flera saker, men en av dom är motviljan till "gängbildning" där man i hög grad lånar hypoteser av varandra.  Just föreställningen om den skandinaviska legosoldaten i romersk tjänst är en typisk sådan. Dessa legosoldater förekommer som hypotetisk förklaring till allt från glas till fornborgar trots att det inte finns minsta antydan till att det rör sig om legosoldater. Jag är inte emot nyttjandet av den fria tanken för att ställa en hypotes, men när det upprepas av så många så är det inte längre fråga om en fri tanke, utan om en vedertagen tanke.  I det ser jag en risk att man begränsar sig och möjligen också faller in i ledet, vilket inte kan vara av godo.


 Dessutom blir det förbaskat tråkigt.  Det vore betydligt mer underhållande om någon istället antog att guldet kom till oss som hemgift för ett giftermål mellan en skandinav och en german som i sin tur stulit det av en annan german, vars far hade blivit betald av romarna för att gå hem till gården istället för att strida med romare...
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
SV: Tempel även i Blekinge??
« Svar #182 skrivet: december 03, 2013, 18:57 »
respekt
Erik

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Tempel även i Blekinge??
« Svar #183 skrivet: december 03, 2013, 22:23 »

Det vore betydligt mer underhållande om någon istället antog att guldet kom till oss som hemgift för ett giftermål mellan en skandinav och en german som i sin tur stulit det av en annan german, vars far hade blivit betald av romarna för att gå hem till gården istället för att strida med romare...

Eller varför inte guld från de före detta romerska gruvorna i Dakien som föll i visigoternas händer 270 och förblev gotiska i drygt hundra år. Guldet kan ha distribuerats till hövdingar och kungar som på så sätt knöts till den gotiska överhögheten (t.o.m. Ermanarik). Sedvänjan att dela ut guld, känd från Beowulfkvädet och Ynglingasagan, kan ha introducerats av goterna på 200-talet.

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Tempel även i Blekinge??
« Svar #184 skrivet: december 03, 2013, 22:57 »
En bra teori. Sen är ju införseln av guld till Skandinavien av äldre datum än 270 e kr.

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Tempel även i Blekinge??
« Svar #185 skrivet: december 04, 2013, 08:15 »
Jo, men 400- och 500-talen var som bekant den verkliga guldåldern, med brakteater, guldhalskragar och annat.

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Tempel även i Blekinge??
« Svar #186 skrivet: december 04, 2013, 08:56 »
Absolut
Svante Fisher skriver en del i Fornvännen om guldet på Öland som i vissa fall tydligt kan kopplas till gårdar där man varit "legosoldater" i flera generationer. Denarerna på Gotland har enligt Folke Lind som forskat länge i frågan kommit via få (kanske en) utbetalning till Goterna efter 250 e kr. Gotlänningar har tydligen varit del av de gotiska styrkorna. Att mynten var slitna beror på att de var ihopsamlade för att smältas ner av romarna men blev använda som betalning i stället. Guldet i Vg är enligt bl a Fisher inkommet via en annan rutt än det på Öland/Gotland. Vg´s guld skulle enligt honom ha kommit genom Västeuropa och ha bestått av tackor i stället för av Solidi som i Östsverige. Ursprunget skall i båda fallen vara krigsaktiviteter. Hans logik är rätt stark då Vg med den största mängden guld under perioden i princip helt saknar ocirkulerade solidi medans dessa är vanliga på Öland/Gotland.

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Tempel även i Blekinge??
« Svar #187 skrivet: december 04, 2013, 11:40 »
Citera
Eller varför inte guld från de före detta romerska gruvorna i Dakien som föll i visigoternas händer 270 och förblev gotiska i drygt hundra år. Guldet kan ha distribuerats till hövdingar och kungar som på så sätt knöts till den gotiska överhögheten (t.o.m. Ermanarik). Sedvänjan att dela ut guld, känd från Beowulfkvädet och Ynglingasagan, kan ha introducerats av goterna på 200-talet.
När en man (men även kvinna) uttalade sin obrottsliga lojalitét till sin ledare skedde detta i ett officiellt sammanhang. Särskilt eftertraktade lojalitétsförklaringar var de som gavs av män/kvinnor, som redan hade egna följeslagare. Genom att ceremoniellt mottaga en dyrbar gåva, helst guld, så lovade mottagaren, att denna/denna intill sin död, skulle följa ledaren. Bandet kunde inte upplösas utan att den som ställde sig i beroende förlorade sitt ansikte och blev parias, annat än genom att en part dog. Förfarandet är också en del i klansystem, vilket överbryggar den klantyp, som helt består av släkt och dess släkt etc. Förfarandet tillät att icke släkt knöts till släkt.

Till saken hör att lojalitét regelbundet kräver förnyelse, särskilt eftersom romarna hanterade guldet i egenskap av betalning (sold) för en tjänst.

När alltså romarna i en offentlig ceremoni delar ut guld/silver till en germansk ledare (och indirekt dennes följeslagare), så innebär detta enligt germansk sed, att den germanske ledaren förklarar sig obrottsligt lojal mot den romerske befälhavare, som överräcker gåvan. Germanen blir enligt sitt sätt att se det en i den romerske befälhavarens klan. 

Om alltså en gotisk härskare kommer i besittning av guldgruvor inom Dacia, så förklarar detta att överhuvudtaget ett gotiskt "stamförbund", läs klangrupp, kunde bildas. Guldet svetsade samman de olika familjebaserade klanerna till en stor enhet. De flesta av dessa hade säkert inget alls med goter att göra till en början, men efter flera generationer under ledning av den "gotiska familjen", så bildades förståss gemensamma kulturella särdrag sett mot omgivande befolkningar och de blev alla med tiden goter.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Herulhövdingen

  • Novis
  • Antal inlägg: 8
SV: Tempel även i Blekinge??
« Svar #188 skrivet: mars 04, 2014, 19:07 »
Länk till sida om projektet för Västra Vång i väntan på utställning och fortsatta grävningar...

https://www.facebook.com/vastravang

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Tempel även i Blekinge??
« Svar #189 skrivet: mars 04, 2014, 19:50 »
Absolut
Svante Fisher skriver en del i Fornvännen om guldet på Öland som i vissa fall tydligt kan kopplas till gårdar där man varit "legosoldater" i flera generationer. Denarerna på Gotland har enligt Folke Lind som forskat länge i frågan kommit via få (kanske en) utbetalning till Goterna efter 250 e kr. Gotlänningar har tydligen varit del av de gotiska styrkorna. Att mynten var slitna beror på att de var ihopsamlade för att smältas ner av romarna men blev använda som betalning i stället. Guldet i Vg är enligt bl a Fisher inkommet via en annan rutt än det på Öland/Gotland. Vg´s guld skulle enligt honom ha kommit genom Västeuropa och ha bestått av tackor i stället för av Solidi som i Östsverige. Ursprunget skall i båda fallen vara krigsaktiviteter. Hans logik är rätt stark då Vg med den största mängden guld under perioden i princip helt saknar ocirkulerade solidi medans dessa är vanliga på Öland/Gotland.

Guld som "sold" eller guld som "lösen"?

Är det sannolikt att götar och vender, ölännigar och norrmän stred med eller mot Roms legioner?

I fall dom stred för Rom - vem stred dom i så fall mot - om inte germaner/markomanner, visigoter/ostrogoter och vender/ouaner/huner?

I så fall skulle germanerna i NV Europa, där danskarna spelade en framträdande roll, fått kämpa ett två-fronts-krig - genom flera hundra år - innan dom hursomhelst lyckades krossa Roms krigsmaskiner och pressa legionerna ut ut Nord-Europa. Hur kunde dom (hypotetiska) främlingslegionärerna från Öland, Ösel och Lofoten ha tagit seg hem med sina vapen och sitt guld - för att gravläggas i ärorika gravar, enligt nordiskt skick - utan att blivit spöad av tyska, danska eller vendiska patrioter?

Sen skulle tyskar och danskar ha levt i frid och fördrag med alla sina grannar ikring Östersjön - trotts att dom genom flera generationer åkt söderut (fullt beväpnat, efter ngn mystisk rutt) för att göra tjänst hos dödsfienden i söder?!

Hur sannolikt är det?!   :lol:

Massakern på Sandbyborg är ett ganska enastående exempel från Nordens romer- och folkvandringstid. Här kan man fortfarande inte annat än spekulera över motivationen bakom det hela.

Man en sak kan man numer påstå: I fall allt Ölands guld skulle komma från soldater i romersk tjänst borde hela öns befolkning varit utrotade - av den yngre romertidens framgångsrika daner, saxer och vender. Dom kunde omöjligen ha lyckats i sin århundradens långa kamp mot Roms legionärer och besittningar - der goter och germaner, vender och vandaler undertiden gick fram på bred front - med mindre dom haft ett lojalt och effektivt stöd från på sitt 'hinterland'.

I en krig asom gick över flera generationer kunde man knappast tåla att ha fiender - eller ens potentiella fiender och renegater - i sin egen bakgård. I så fall skulle Roms västliga imperium haft lätt match - och glatt lagt hela Nord-Eurpa för sina fötter.   

När Jordanes och andra härleder ostro-goter,  visi-goter, vender/vandaler, lombarder och burgunder till Skanndianvien så borde vi kanske acceptera att en stor del av dom militärer som fördrev dom romerska ockupanter från östra och västra Europa hade skandinaviskt ursprung. Då kan ju historierna om heruler och amalier, såväl som Tjodrek och Bjovulf, få et perspektiv som ger både substans och logik.   
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Tempel även i Blekinge??
« Svar #190 skrivet: mars 04, 2014, 23:32 »
Guld som "sold" eller guld som "lösen"?

Är det sannolikt att götar och vender, ölännigar och norrmän stred med eller mot Roms legioner?

I fall dom stred för Rom - vem stred dom i så fall mot - om inte germaner/markomanner, visigoter/ostrogoter och vender/ouaner/huner?

I så fall skulle germanerna i NV Europa, där danskarna spelade en framträdande roll, fått kämpa ett två-fronts-krig - genom flera hundra år - innan dom hursomhelst lyckades krossa Roms krigsmaskiner och pressa legionerna ut ut Nord-Europa. Hur kunde dom (hypotetiska) främlingslegionärerna från Öland, Ösel och Lofoten ha tagit seg hem med sina vapen och sitt guld - för att gravläggas i ärorika gravar, enligt nordiskt skick - utan att blivit spöad av tyska, danska eller vendiska patrioter?

Sen skulle tyskar och danskar ha levt i frid och fördrag med alla sina grannar ikring Östersjön - trotts att dom genom flera generationer åkt söderut (fullt beväpnat, efter ngn mystisk rutt) för att göra tjänst hos dödsfienden i söder?!

Hur sannolikt är det?!   :lol:




Äntligen!!!  Jag har flera gånger försökt påvisa problematiken med dessa påstådda romerska legosoldater. Jag menar att hela hypotesen haltar och är illa genomtänkt, vilket du belyser här!
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Tempel även i Blekinge??
« Svar #191 skrivet: mars 04, 2014, 23:37 »
Citera
Guld som "sold" eller guld som "lösen"?

Är det sannolikt att götar och vender, ölännigar och norrmän stred med eller mot Roms legioner?

I fall dom stred för Rom - vem stred dom i så fall mot - om inte germaner/markomanner, visigoter/ostrogoter och vender/ouaner/huner?

I så fall skulle germanerna i NV Europa, där danskarna spelade en framträdande roll, fått kämpa ett två-fronts-krig - genom flera hundra år - innan dom hursomhelst lyckades krossa Roms krigsmaskiner och pressa legionerna ut ut Nord-Europa. Hur kunde dom (hypotetiska) främlingslegionärerna från Öland, Ösel och Lofoten ha tagit seg hem med sina vapen och sitt guld - för att gravläggas i ärorika gravar, enligt nordiskt skick - utan att blivit spöad av tyska, danska eller vendiska patrioter?

Sen skulle tyskar och danskar ha levt i frid och fördrag med alla sina grannar ikring Östersjön - trotts att dom genom flera generationer åkt söderut (fullt beväpnat, efter ngn mystisk rutt) för att göra tjänst hos dödsfienden i söder?!

Hur sannolikt är det?!
Nog haltar förklaringarna. Men det var ju heller inte enhetliga befolkningar som fanns i Norden. De kanske hade kulturella samhörigheter, men de tillhörde definitivt inte samma klaner/ätter etc. Dessutom, så tog elitskiktet hand om rekrytering och träning av rena legoförband. När de kom söderut, så skulle styrkan motsvara en normal romersk enhet inom legionen, vanligen en centuria (annat för rytteri), och ha en befälhavare. Den klanledare, som rektyterat och utbildat styrkan, fick säkert en god del av den sammanlagda solden i samband med att styrkan inställde sig. Sedan fanns det regler för hur styrkan inom sig skulle fördela den gemensamma solden. Befäl av olika grader fick mer. Pritsak (tror jag det var) beskrev ett system uppdelat i tredjedelar (1/3 för klanledaren hemma, 1/3 för befälen, 1/3 fördelades på de meniga). Lönsam företagsamhet.

Det finns redogörelser för hur samma stam mot varandra i strid. Östgoter och västgoter var på var sin sida på de Kataluniska slätten. Herulerna möttes ofta i strid för olika sidor. De hade gett sitt ord och stod fast vid detta. Ingen anklagade den som stod vid sitt ord.

Sedan använde danerna andra rutter söderut (i huvudsak) än vad nordborna inom Östersjöområdet använde. Vi vet inte i hur hög grad de använde de ryska flodlederna. Däremot ligger Wiechelleden och Oderleden (mot Adriatiska Havet) ett stycke från danernas områden och här var det ju andra som styrde. Eftersom styrkorna kom från många olika rekryteringsområden, kanske de samarbetade under en återfärd och att man valde leder där andra styrkor kunde trygga deras färd med sin befolkning. Färdades de dessutom i "förband" (kanske flera tillsammans), så ville nog inte en befolkning bråka allt för mycket med en stridsvan trupp.

Inte var man dummare än nödvändigt.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Tempel även i Blekinge??
« Svar #192 skrivet: mars 05, 2014, 07:35 »
Boreas
Din logik är inte synkad med dagens forskning tydligen. Varjager hos de styrande i Kiev eller Väringagardet är väl bara hittepå också? Du får kontakta Fisher, Herschend och andra idag aktiva forskara och berätta sanningen för dem. Tror själv att sagor som den om den Götiska kung Gizur som stöttar Östgoterna kan ha en kärna av sanning. Östgoterna pekas ut som ”faddrar” för Skandinaviska soldater och guldet betalas ut fram till dess Östgoterna kastas ut ur Italien. Theoderik som bjuder in Rodulf som vapenbroder är dokumenterad i flera källor. Detta är ett exempel på hur en romersk kejsare/Got kallar in Skandinaver.

Utloggad JanneF

  • Medlem
  • Antal inlägg: 50
SV: Tempel även i Blekinge??
« Svar #193 skrivet: mars 06, 2014, 10:25 »
Götiska ( hapo I) hos ryssar. http://forum.molgen.org/index.php?topic=3960.0

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Tempel även i Blekinge??
« Svar #194 skrivet: mars 06, 2014, 23:13 »
Nog haltar förklaringarna. Men det var ju heller inte enhetliga befolkningar som fanns i Norden.

Hur VET han det?

Citera
De kanske hade kulturella samhörigheter, men de tillhörde definitivt inte samma klaner/ätter etc.

I den forn-nordiska litteratur finns knappt en ända referens till 'klaner'. Däremot finns beskrivningar av och referenser till (ett begränsat antal) ätter som ett genomgående teman i dom olika "ätte-sagor". I Rigstulan och gamla lagtexter kan man även hitta den femdelade samhällsordningen där 'stammen' ordnas efter distans från kärnveden (kungen) - som förgreningar av landshövdingar, jarlar, karlar och trälar. 

Numer visar även genetiken att här faktisk funnits flera omfattande ättesystem, baserad på manliga arvslinjer.

Hur förklarar du det?

Citera

Det finns redogörelser för hur samma stam mot varandra i strid.


Stam/stamträd och ätt/ättelinje är samma sak, medan klan är ngt ganska annat. Man kan inte ha demokrati och diktatur samtidigt - så hur vill du ha det?

Citera


Östgoter och västgoter var på var sin sida på de Kataluniska slätten. Herulerna möttes ofta i strid för olika sidor.

"Ofta" är ju att ta i -  men exemplen finns, speciellt mot slutet av romartiden.

I gamla sägner berätta ju även om denna period, då var "saxtid och svärdtid" och "hårt blev i (folk-)hemmen" - där "broder kom stå mot broder".

På senare år har ju Troels och andra ägnat tid på studiet av herulerna - en av goternas ledande grupper under offensiverna mot Öst-Rom. Här framgår att en del av dom under åren kom hamna på 'fel sida' i kampen mellan Roms legioner och alliansen goter/germaner/vender/huner.

När endera heruler på 500-talet återvände till Skandinavien berättar Jordanes att den danska aristokratin avböjde deras önskan att bosätta sej i Danmark. Sen vet vi att endera av dom fick bosätta sej på olika platser i Norge och Sverige.

Massakern på Sandbyborg kan givetvis ha ett samband med endera av dessa herulers återvändo - varpå gotiska eller germanska (läs götar, daner eller saxer) upptäckt att (endera) av dom varit quislingar i fiendens tjänst. Guldmynten från kejsaren Leo I - slagna i Thessaloniki - kan i så hänseende vara ett vitnesbörd om en tjänst bland dom heruler som hjälpte Öst-Rom förgöra vandalerna och fördriva goterna från Italien. Hämnden kunde i så fall ha råkat från såväl Väster-Götland, som Öster-Götland och/eller Baltikum.

I SVTs intervju med Helena Victor påpekades just att orsaken till massakern kunde ha varit "hemvända soldater som satsat på fel häst" i dom tumulter, intriger och dragningar som uppstod under Väst-Roms långstökiga fall.

Hade man som adelsman svurit sin soldat-ed fick man i princip kämpa för sitt folk och land "intill döden". Då kunde man inte sen byta sida - även efter ett förlorat slag och dito krigsfångenskap - för att behålla livet genom att "avsvärja" sin lojalitet och ge en ny ed till fiendens kejsare. Då var man hursomhelst en edsbrytare och utan heder. Kom man sen stå i kejsarens led mot sina egna begick man även ett 'drottensvek' - vilket i vår tid kallas 'högförräderi'.

Fallet på Sandbyborg är dock något konstigt - eftersom man har massakrerat frugor och barn på samma tid. Här lär man fortfarande vänta på kommande utgrävningar - och en säkrare datering, framför allt.

Citera
Inte var man dummare än nödvändigt.

Instämmer. I fall det bland dom hemvandrande heruler fanns quislingar hade nog dom hemmavarande götar och vender fått reda på saken - och handlat därefter. Det KAN även förklara varför dom ihjälhuggna inte ens fått en värdig gravläggning - och deras personliga (värde-)saker inte ens rörts.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Tempel även i Blekinge??
« Svar #195 skrivet: mars 07, 2014, 00:39 »
Boreas
Din logik är inte synkad med dagens forskning tydligen.

Märkligt påstående. Vilken dissonans är det du upptäckt?!

Citera
Varjager hos de styrande i Kiev eller Väringagardet är väl bara hittepå också?

Märkligt argument. Få har väl skrivit mer om sambandet mellan romertidens goter/vender och vikingatidens varjager/kolbjager än denna signatur. Det trodde jag Marty redan visste...

Citera
Du får kontakta Fisher, Herschend och andra idag aktiva forskara och berätta sanningen för dem.

Det klarar du nog bättre själv.
Kan du möjligen ha feltolkat mitt resonemang här ovan?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Tempel även i Blekinge??
« Svar #196 skrivet: mars 07, 2014, 00:53 »
Citera
Tror själv att sagor som den om den Götiska kung Gizur som stöttar Östgoterna kan ha en kärna av sanning. Östgoterna pekas ut som ”faddrar” för Skandinaviska soldater och guldet betalas ut fram till dess Östgoterna kastas ut ur Italien. Theoderik som bjuder in Rodulf som vapenbroder är dokumenterad i flera källor. Detta är ett exempel på hur en romersk kejsare/Got kallar in Skandinaver.

Goternas kungar - typ Tjod-reiks i Ravenna och Ala-reiks i Toulouse - ingår inte bland dom "romerska kejsare" vi diskuterade här ovan. Dom regerar dom romerska områden EFTER att Väst-Rom fallit samman - tack vare just deras innsatser.

Min efterfrågan på logik gällde gotiska krigare i romersk tjänst - dessförinnan. Du nämnde själv 200-talet, som en början. 

Under Roms sammanbrott (merovingertid/"folkvandringstid") hade vendiska, gotiska och germanska - som greutunger, tervinger, merovinger, heruler, taifaler och hunner - lyckats krossa Romernas skansar - såväl i Dacien som i Germanien. Det är i denna period vi får dom ståtliga krigargravarna från hemvända hjältar, där guld och kostbarheter nerläggs och konserveras intill vår tid.

Under tiden gjordes en rad fredsavtal med romerska senatorer - varför det småningom uppstår nya allianser - på kors och tvärs av dom gamla. I senare skede kom därför både heruler och vesi-goter befinna sej mellan barken och veden, då hunnerna angriper allt romerskt och även deras lojalister. När lojaliteten bryts mellan etnisk tillhörighet och gamla allierade vs. nya allierade och gällande fredskontrakt får man näst intill omöjliga val att ta - eftersom man tvingas bryta med en lojalitet för att stå vid den andra.   

Givetvis är dessa etnisiteter knytna till Skandianvien. Dom "motorvägar" Helena Victor beskrev i SVT har jag redan utbroderad i ett antal inlägg dom senare år - inte minst pga. av den 'gotiska korridor' man nu ser har existerat redan på 200-talet, från Skandinavien och Wielbark-kulturen efter Vistulan till Svartahavets norra bredder.

Jag har tidigare tagit fram dom rapporter som numer påvisar intensiva kontakter mellan Östersjön och Svartahavet ("Inter Ambo Maria") - vilket lägger nya premisser för den gamla, infekterade diskussionen om goternas, vendernas och suevernas ursprung.

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,6073.msg62971.html#msg62971

I dag finns det knappt en aktiv forskare som betvivlar att principen i Jordanes beskrivning är historisk. Dom forn-nordiska legenderna om Orvar-Odd, Gizzur, Tjodrek, Alarek, Atle & Co. har därmed fått en ny aktualitet - som historiska minnesmärken häller än "storsvullen nationalromantik". Du kan ju själv kolla hur många ggr. wikis engelska sida om "goterna" fått redigeras under senaste åren.

http://en.wikipedia.org/wiki/Goths

Sen får du låta bli kolla efter den svenska versjonen. Den danska är knapt bättre. Av någon anledning är det igen norska versionen som har det bättre koll på det internationella forskningsläget. ...  :-[

Dom nordiska väringars och kolbjagers bistånd till yngliga-ättens ryska välde är således en fortsättning p en gammal tradition. När Ruriks son Helge (Oleg) tvingar fram en ny fred med Konstantinopel är det även ett eko av Herulerna och den gotiska alliansens offensiv och senare fredskontrakt med kejsaren i Miklagard, under sluten av 200-talet. Det innebär givetvis INTE att dom gått i kejsarens tjänst som soldater till krig mot sina egna - utan som gardister, inom ramen av ett fredskontrakt och dito allians.

Dom historiska omständigheter tyder alltså - med all sannolikhet - för at dom romerska mynt som hittas i nordiska gravkamrar är ett resultat av 'wegeld' (lösen) från krigare som varit med om lyckade slag mot - och fredskontrakt med - Öst- eller Väst-Rom.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Tempel även i Blekinge??
« Svar #197 skrivet: mars 07, 2014, 01:22 »
Annars har vi ju redan diskutterat den här saken, något år tillbaka:

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,3763.msg54274.html#msg54274
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Tempel även i Blekinge??
« Svar #198 skrivet: mars 07, 2014, 08:18 »
Guld som betalas ut till Skandinaver verkar nå sitt maximum mellan början på 400-talet och fram till 550-talet då Goterna kastas ut ur Italien. Denarerna på Gotland kommer antagligen via samverkar Gutar/Goter efter 250 e kr. De Västskandinaviska krigarna i Illerup kan ha deltagit i Markomannerkrigen (omöjligt att veta för vem). Annars verkar Östgoterna pekas ut som en möjlig fadder till Skandinaviska "krigargrupper".

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Tempel även i Blekinge??
« Svar #199 skrivet: mars 07, 2014, 15:36 »
Citera
http://en.wikipedia.org/wiki/Goths
Här såg jag en direkt felaktighet. Alarik anföll staden Rom, det är sant. Hans syfte var ju att skapa ett förhandlingsläge med kejsaren om boplatsregion för sitt folk. Men denna hade flytt och med honom de ledande i administrationen. Det fanns ingen att förhandla med. De stannade alltså i tre dygn UTANFÖR Rom, sedan marscherade de vidare igen. Alariks Goter var ju KRISTNA och Alariks eliter, genom vilka denne styrde sitt folk, var ju ROMARE, så de hade ingen anledning alls att plundra Rom.

Däremot startade Romersk Katolska kyrkan en propagandakampanj, där det framgick att Påven hade åstadkommit Goternas återtåg. De första åren nämns inget om plundringar, men med åren (när Goterna är på behörigt avstånd från staden Rom) tillkommer uppgifter om plundringar i kampanjens budskap. Påvens agerande härrör från det att Goterna ju inte var Katoliker utan arianer, något för kyrkan MYCKET värre än en plundring av Rom.

På sin höjd har Påven varit ombud för utbetalandet av sold åt Alariks trupper, vilket kvarvarande administration drev in.

På samma sätt är det en myt ang Vandalernas "plundring". Även här är det fråga om en Romersk Katolsk kampanj mot arianer. Det är visserligen sant att Rom fick överlämna mängder med egendom åt den Vandaliska erövraren, men det gick relativt lugnt till, samt "beskattningen" skedde via Roms egen administration. Vandalernas kung hämnades förorätter mot hans son av en kejsarinna, vars dotter var gift med sonen. Så det fanns ett personligt moment. Vandaliska "poliser" höl god ordning på befolkningen och tillsyn över administrationen medan administrationen beskattade sitt folk. Däremot tog man (plundrade) ALLT som kyrkan ägde resp Kejsarinnans släkt ägde, vilket gjorde bägge förgrymmade och benägna att hämnas. Man kan säga att Rom förlorade slaget, men att Romersk Katolska kyrkan vann "kriget".
Amatör! Skåning i Norrland!