Författare Ämne: Intressanta nya fynd i Uppåkra  (läst 193899 gånger)

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #580 skrivet: september 10, 2012, 08:15 »
Sydsvenskan har i dagens upplaga en artikel om de geofysiska undersökningarna i Uppåkra. Sydsvenskan har missat nyheten om  palissaden och fokuserar på möjliga gravfält.

http://www.sydsvenskan.se/omkretsen/staffanstorp/pa-jakt-efter-gravar-som-kan-beratta

Thomas I

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #581 skrivet: september 10, 2012, 19:46 »
Det finns ytterligare en intressant artikel på Sydis om var några Uppåkrabor har kommit från.

http://www.sydsvenskan.se/omkretsen/staffanstorp/tanderna-avslojar-uppvaxtplats

Kanske en dansk, en västgöte/värmlänning eller östelenbo?

Nötkreaturen kommer från Trelleborgsområdet men grisarna var lokala.

Man har även hittat stora mängder fiskben bland annat från torsk vilket inte nämns i artikeln.

Thomas I

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #582 skrivet: september 12, 2012, 19:43 »
En mer officiell kommentar från två av Uppåkra-stiftelsens duktiga arkeologer och guider, Maria och Ulrika, om ett möjligt försvar runt Uppåkra:

http://www.uppakra.se/gravdagbok/2012-09-11-en-mojlig-avgransning/

Teamet från Österrike var mer tydliga men försiktighet är inte fel.

Thomas I

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #583 skrivet: september 13, 2012, 00:26 »
Det är nog smart att vara lite försiktig när man endast har en preliminärt tolkad geofysisk undersökning att stödja sig på. Det krävs ju trots allt någon form av arkeologisk undersökning för att säkert kunna säga vad anomalin i fråga faktiskt representerar. Det är ju alltid dilemmat med geofysiken - man får så många intressanta antydningar, men för att kunna bekräfta vad de representerar så måste man oftast gräva.

Men det är intressant att denna avgränsning (oberoende av om det är en palissad, ett dike eller någonting annat) så tydligt verkar begränsa området med anläggningar. Samma mönster syns på andra centralplatser, tex GU med raderna av resta stenar.

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #584 skrivet: september 13, 2012, 08:46 »
Ett par andra intressanta saker kom fram i samtalet med det österrikiska teamet i helgen.

Hela det medeltida systemet av åkrar, i Uppåkra, syns fortfarande i de geofysiska undersökningar. Det minskar den osäkerhet som funnits kring indelningen före skiftena.

Det finns även spår av flera vägar som strålar samman i Uppåkra. Dateringen är än så länge okänd men Uppåkra har varit en vägknut.

Den tredje uppgiften var att Gullåkra mosse, som idag är en miniatyr utanför Staffanstorp, har varit betydligt större tidigare och haft en större utsträckning närmare Uppåkra.

Thomas I

Utloggad gangrade

  • Veteran
  • Antal inlägg: 594
  • Intresserad amatör
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #585 skrivet: september 13, 2012, 11:22 »

Hela det medeltida systemet av åkrar, i Uppåkra, syns fortfarande i de geofysiska undersökningar. Det minskar den osäkerhet som funnits kring indelningen före skiftena.

Thomas I

Finns dessa åkrar även på platser som kan anses borde vara särskilt utsatta för erosion, typ höjdlägen och sådana ställer där vinden skulle kunna få tag i jorden?
Qui tacet, consentit

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #586 skrivet: september 13, 2012, 12:54 »
Uppåkra ligger på en moränhöjd på mellan 20-30 m över havet i en slättbyggd. Höje å ligger inte i direkt närhet. Skåne är mycket blåsigt under större delen av året och det regnar en hel del.

Vilken slutsats man kommer till efter detta är upp till var och en att tänka ut :)

Thomas I

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #587 skrivet: september 13, 2012, 22:23 »
AndreasE. Teamet från Österrike var mest exalterade över diket(avgränsningen, palissaden). Palissaden kommer inte från mig, Jag fick se en lång formation baserad på den magnetiska undersökningen.

Teamet från Österrike körde dessutom med markradar på speciellt intressanta ställen och vad jag förstår kan man se skikten i djupled med denna teknik.

Undersökningen av diket gjordes i ett område som man inte har hunnit med tidigare.

Jag vet att man inte kan se själva träkonstruktionen utan att det handlar om vallar och diken.

Vi får se när resultaten är sammanställda och presenterade.

Thomas I

Utloggad immo

  • Medlem
  • Antal inlägg: 84
    • ...
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #588 skrivet: september 14, 2012, 01:23 »
Citera
Det är nog smart att vara lite försiktig när man endast har en preliminärt tolkad geofysisk undersökning att stödja sig på. Det krävs ju trots allt någon form av arkeologisk undersökning för att säkert kunna säga vad anomalin i fråga faktiskt representerar.

Det är aldrig fel att vara försiktig med tolkningar  ;)

Men, geofysisk arkeologisk prospektering är ju ett form av arkeologisk undersökning, som förvånandsvärd ofta tillåter säkra arkeologiska tolkningar.
Professionellt arkeologisk prospektering utförs vanligtvis av arkeologer i sammarbete med geofysiker, tekniker och IT specialister.
Kolla gärna facklitteratur om magnetometer och markradar prospektering.

Citera
Samma mönster syns på andra centralplatser, tex GU med raderna av resta stenar.

Jag hade för mig att "raderna av resta stenar" i GU var bara ett hypothes så länge, för att förklara funktionen av de raderna av gropar. Har ni hittat flera beläg för att groparna hade innehållit resta stenar?

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #589 skrivet: september 14, 2012, 09:55 »
Immo. Tack för klargörandet. Det är exakt vad dina kollegor sa till mig.

Immo. Jag antar att ni kan se hur husen eller gårdarna varit organiserade under Uppåkra-tiden(100 fkr-1000 ekr) samt vad som hänt vid tidig medeltid, när Lund tog över? Det antas att det funnits en större gård kvar i Uppåkra, kallad Dynnegård, vilket syns som ett namn på en av åkrarna på en äldre karta.

Ert team har inte undersökt kyrkogårdsområdet?

Thomas I

Utloggad immo

  • Medlem
  • Antal inlägg: 84
    • ...
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #590 skrivet: september 14, 2012, 10:41 »
I år har vi undersökt den centrala fält väster om Gamla Trelleborgsvägen, strax väster om Staffan's gård, både med magnetometer och markradar, samt fält i söder på både sidorna om vägen. Vi har inte prospekterat innom kyrkogården, och inga planer att göra det. För krånglig, för små ytor, för många störningar.

Nu har vi prospekterat cirka 2 kvadratkilometer helteckande. Teamet är just nu i Norge (Gokstad) och när dem har kommit hem gör vi snygga bilder och tolka materialet gemensam med vara kollegor från UV och Lunds universitet. Där finns nog ett hel del spännande strukturer i datan. Det tar tid att göra bra tolkningar, och vi jobba på 10 lika intressanta platser sammtidig.

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #591 skrivet: september 14, 2012, 11:04 »
Tack Inmmo. Blir spännande att ta del av era resultat när ni är klara.

Thomas I

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #592 skrivet: september 14, 2012, 18:38 »
Det är aldrig fel att vara försiktig med tolkningar  ;)

Men, geofysisk arkeologisk prospektering är ju ett form av arkeologisk undersökning, som förvånandsvärd ofta tillåter säkra arkeologiska tolkningar.
Professionellt arkeologisk prospektering utförs vanligtvis av arkeologer i sammarbete med geofysiker, tekniker och IT specialister.
Kolla gärna facklitteratur om magnetometer och markradar prospektering.

Eh, jag är själv arkeolog, så du behöver inte tala med mig som om jag vore en femåring.

Absolut, geofysiska prospekteringar är en form av arkeologi, och ibland kan de ge fantastiskt goda resultat som kan tolkas med en hög grad av säkerhet. Men minst lika ofta, om inte oftast, så behövs det nog både geofysik och grävande undersökning för att man helt säkert ska kunna säga vad det är man ser i geofysiken. Jag säger inte det för att nedvärdera geofysiken. På samma sätt så kan man inte alltid vara säker på vad en anläggning var för någonting efter att man grävt ut den.

Tex så är det svårt att datera anläggningar genom geofysiska undersökningar, och liknande signaler kan ges av flera olika sorters lämningar. Jag utger mig inte för att vara någon expert på geofysik, men har en viss grundkunskap.

Jag hade för mig att "raderna av resta stenar" i GU var bara ett hypothes så länge, för att förklara funktionen av de raderna av gropar. Har ni hittat flera beläg för att groparna hade innehållit resta stenar?

Det är en hypotes, då inga resta stenar finns kvar idag. Men groparna är fundament för mycket stora upprätt stående föremål, som stått i långa raka rader med fem meters mellanrum. Det kan handla om stolpar (tex en pallisad) eller resta stenar, men groparnas storlek och utseende stämmer bättre med resta stenar än stolpar.

De två ytor (en söder om GU och en norr om GU) där några av stolphålen undersöktes under förra årets förundersökning har inte slutundersökts ännu, utan det kommer ske nästa år. 

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #593 skrivet: september 14, 2012, 19:39 »
AndreasE. Handlar inte detta om lite kollegial ångest inför ett teknik-skifte där jobb kan försvinna om det går att skanna stora områden utan att kräva arbetskraftsintensiva utgrävningar?

Du har ju själv ett kulthus i Uppsala som man aldrig har hittat några arkeologiska bevis för. I Uppåkra hittar man ett kulthus med en takhöjd på 10 meter eller mer, som stått på samma plats i 600 år och som måste vara något fel med eftersom byggnaden inte står på rätt plats.

Uppåkra borde ha funnits i Lejre, Jellinge eller i GU men så är det inte. Kartan stämmer inte med terrängen!

Därför skall det tjafsas om ett enkelt försvar runt centraplatsen trots att det skulle varit en sensation om det inte funnits något försvar?

Thomas I



Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #594 skrivet: september 14, 2012, 19:45 »
AndreasE. Handlar inte detta om lite kollegial ångest inför ett teknik-skifte där jobb kan försvinna om det går att skanna stora områden utan att kräva arbetskraftsintensiva utgrävningar?

Du har ju själv ett kulthus i Uppsala som man aldrig har hittat några arkeologiska bevis för. I Uppåkra hittar man ett kulthus med en takhöjd på 10 meter eller mer, som stått på samma plats i 600 år och som måste vara något fel med eftersom byggnaden inte står på rätt plats.

Uppåkra borde ha funnits i Lejre, Jellinge eller i GU men så är det inte. Kartan stämmer inte med terrängen!

Därför skall det tjafsas om ett enkelt försvar runt centraplatsen trots att det skulle varit en sensation om det inte funnits något försvar?

Thomas I

Exakt vad skriver du här?
 Detta är ett arkeologiforum och du bemöter en arkeolog som skriver här med "tjafs" när han ställer tekniska frågor? Skämmes.

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #595 skrivet: september 14, 2012, 19:53 »
Supergeten. Så menar jag givetvis inte. Du har dina egna tolkningar!

Jag kan förklara en gång till om jag var otydlig.

Det är inget märkligt att man hittar spår av ett försvar runt en centralplats om det är i Danmark, Norge eller Sverige!

Skulle vara mer märkligt om man inte gjorde det.

Är jag tillräckligt tydlig?

Thomas I

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #596 skrivet: september 14, 2012, 19:56 »
Supergeten. Så menar jag givetvis inte. Du har dina egna tolkningar!

Jag kan förklara en gång till om jag var otydlig.

Det är inget märkligt att man hittar spår av ett försvar runt en centralplats om det är i Danmark, Norge eller Sverige!

skulle vara mer märkligt om man inte gjorde det.

Är jag tillräckligt tydlig?

Thomas I


Jag störde mig mest på attityden mot att en arkeolog ställer tekniska frågor - varför kallar du det för tjafs? Eller, skall vi i vissa lägen anamma tanken på "att det vore märkligt om det inte..." i vissa frågor?

Det tänket är ju uppenbarligen inte lika accepterat vad gäller GU... ;)


Inga hard feelings förövrigt!

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #597 skrivet: september 14, 2012, 20:04 »
Supergeten: Det är självklart intressant att Immo och AndreasE debatterar om arkeologiska tekniker!

Jag hoppas att dom fortsätter diskussionen!

Jag får skärpa mig och undvika spetsiga uttryck!

Thomas I

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #598 skrivet: september 14, 2012, 20:10 »
Supergeten: Det är självklart intressant att Immo och AndreasE debatterar om arkeologiska tekniker!

Jag hoppas att dom fortsätter diskussionen!

Jag får skärpa mig och undvika spetsiga uttryck!

Thomas I


Och jag ska skärpa mina ordval, trevlig helg på dig! Och alla er andra.

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Intressanta nya fynd i Uppåkra
« Svar #599 skrivet: september 14, 2012, 21:49 »
AndreasE. Handlar inte detta om lite kollegial ångest inför ett teknik-skifte där jobb kan försvinna om det går att skanna stora områden utan att kräva arbetskraftsintensiva utgrävningar?

Eh, nej det gör det verkligen inte. Som grävande arkeolog så kommer 95% av mitt arbete komma sig av att mark exploateras. Geofysiska metoder, hur fantastiska de än är/kommer bli (för bättre och bättre blir de hela tiden) kommer aldrig kunna ersätta grävande arkeologi i det sammanhanget. Den stora fördelen med de geofysiska metoderna är just att de är icke-förstörande. De är alltså ideala i sammanhang när man vill lämna så mycket av arkeologin orörd, och när man har stora ytor som man vill täcka - alltså inom forskningsprojekt på icke hotade lokaler. Inom exploateringsarkeologin så undersöker vi ytor som kommer förstöras, vårat jobb är alltså att rädda den information som finns innan detta sker.

Du har ju själv ett kulthus i Uppsala som man aldrig har hittat några arkeologiska bevis för. I Uppåkra hittar man ett kulthus med en takhöjd på 10 meter eller mer, som stått på samma plats i 600 år och som måste vara något fel med eftersom byggnaden inte står på rätt plats.

Har jag någonsin uppvisat någon missunnsamhet mot Uppåkra och det kulthus som hittats där? Varför skulle det vara "fel plats", vem har påstått det? Uppåkra är ju dessutom inte den enda platsen där kulthus påträffats (Borg, och Sanda för att nämna några exempel) så varför skulle jag tycka att det var konstigt att en sådan byggnad påträffats på en stor centralplats i Skåne?

När det gäller "templet" i Gamla Uppsala så har jag alltid varit en agnostiker, vilket jag också alltid sagt här på forumet. Jag anser att alldeles för lite av centrala GU är undersökt/bevarat för att man kan uttala sig åt endera hållet, och de teorier som framförts (tex att det ligger under kyrkan, eller att det egentligen var en hallbyggnad, kanske den på södra platån som menades) är fullt möjliga.

Uppåkra borde ha funnits i Lejre, Jellinge eller i GU men så är det inte. Kartan stämmer inte med terrängen!

Vad? Lejre, Jelling och GU finns ju, liksom Uppåkra. Varför skulle Uppåkra "finnas" där? Jag förstår ärligt talat inte vad du försöker säga. Skulle någon ha påstått att någonting var fel med Uppåkra där det ligger och att fynden borde hittats någon annanstans? Jag har då aldrig hört någon säga någonting sådant.

Därför skall det tjafsas om ett enkelt försvar runt centraplatsen trots att det skulle varit en sensation om det inte funnits något försvar?

Nu har vi väl knappast tjafsat om den eventuella pallisaden. Att jag uppmanar till lite försiktighet när det gäller geofysiska undersökningar är ju verkligen inte samma sak som att underkänna den möjliga existensen av ett försvarsverk.

Det är jättekul att du är så passionerad när det gäller Uppåkra, och att du håller oss uppdaterade med så mycket ny information om platsen. Men snälla, tagga ner lite. Tolka inte alla svar som inte är "wow" som en attack, för jag tror att de verkligen inte är menade så, oberoende av vem som skriver. Du behöver inte gå i försvarsställning konstant.