Författare Ämne: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?  (läst 50022 gånger)

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #20 skrivet: april 09, 2012, 21:19 »
I ovannnämnda bok sid 12:

"Ofvanför Sköllunga gård på en ljungmo visa sig från häradsvägen omkring ett tjog ättehögar, hvilka äro de ansenligaste i södra Bohuslän. De kallas Sköldungshögar, utan att traditionen har något vidare om dem att förtälja".

Således ett citat från en äldre beskrivning.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #21 skrivet: april 16, 2012, 12:33 »
Beowulf skall alltså ha simmat till Fin-land. Man får betänka att folkvandringstiden gjorde att dagens kartor kanske inte är helt relevanta.
När Völund hade ont i knävecken var det kanske möjligen betydligt längre söder ut, än vad man kanske tror?

http://www.qikrux.com/Dateringen%20av%20Halvdanshaugen.htm

”Völundarkvida eller kvädet om Völund är enligt många experter på den
gamla norröna Eddan det äldsta av de kväden som Snorre samlade där.
Völund och hans bröder Slagfinn och Egil var söner till en Samekonung
eller Finnakonungir.”

”När man studerer Völundarkvida finner man några detaljer som kan koppla
kvädet till "folkvandringstiden" och speciellt till hunnernas härjningar
i Skandinavien, i mitten av fyrahundratalet.”

”Även de mest berömda halskragarna i Skandinavien, de från
Ålleberg och Möne, ger associationer till Völundarkvida,
och de är mycket riktigt daterade till ca. 400-talet.”

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #22 skrivet: april 16, 2012, 18:13 »
Bewoulf kan ha seglat till Finna land, inte Finland. Var det inte gott om finnar i de norska sagorna, bl a gifte sig Harald Hårfagre med en? Således samer, boendes längs den norska kusten. Det kan ju vara en öppning i det norska spåret.

Om man slutade att permanent trycka ner Beowulf i den västgötska myllan kanske man hade kommit vidare i detta spår. Om han ändå tidvis var knuten till landskapet, kanske det handlade om gränsområdet mot Halland, varifrån herulerna nog kommit. Vi har ju Sjuhärad, med områden som Veden och Mark. En ort heter t o m Väd. Kanske var detta område Vädermark?
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #23 skrivet: april 17, 2012, 11:40 »

Stakodder m fl!

Nja, jag har inget behov av att hamra ner Beowulf i ngn speciell mylla. Som jag tidigare påpekade bör man hålla frågan öppen. Det omtalade Sköllunga högar skall man kanske försöka ta sig en titt på. Vad man möjligen kan tycka är att öarna Orust och Tjörn borde varit omnämnda om han seglat ut från Ucklum el Ljungskiletrakten. Namnen på dessa öar lär vara urgamla och benämningen borde ha funnits på Beowulfs tid. Nu är jag ute på riktigt hal is, men de i Beowulfkvädet omnämnda Väderöborna (el likn)  kan möjligen vara Orust- och Tjörnborna. Notera engelskans weatherhelm (lovgirig). Om västanbrisen var den dominerande vindriktningen även på  tiden (vilket kan ifrågasättas), så gav nämnda öar nog bra lä. De log i lovart. Återigen, här kan  jag mycket väl vara ute och slira med bakhjulen i diket. Minns inte ens vilket sida av båten som angavs för deras läge vid färden till Heorot.  ::)

Stakodder, kollar man på Ranrike som du tog upp, så ser man en bra karta på sajten:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Ranrike

Ranrike var alltså betydande till ytan. Och den tidgast i källorna namngivne kändisen från Norden verkar vara därifrån:
”Jordanes skriver om ranernas kung Roduulf, som lämnade sitt kungadöme för att ansluta sig till Theoderik den store (ca 455-526) i Ravenna. Denne Roduulf är därmed den tidigaste historiske individen i Norden, som omnämnts med ett namn


Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #24 skrivet: april 17, 2012, 13:48 »
Hej!
Jag är ny, men kan inte låta bli att reflektera över några detaljer i trådens inlägg.

I flera inlägg nämns nutida namn och delar av namn. Nog har språket utvecklats och LÅTER annorlunda idag än vid den tid som diskuteras resp när Beowulf nedskrevs. Kan man verkligen använda nutida namn/namndelar, som är översättningar från gammelengelska och hitta en plats i ett helt annat område där språket sedan det begav sig utvecklats? I den stilen gör man vad jag förstår för att identifiera gammelryskt uttalade (kyrilliskt skrivna) nordiska namn resp nordiskt benämnda platser i Ryssland.

Borde man inte gå tillbaka till hur det (troligen) LÄT i gammelengelskan och sedan bland de äldsta skrivna namnen i det troliga området för händelserna försöka hitta något som på god grund låtit liknande? Den utlänkade kartan verkar vara i rätt riktning, om man vet hur namnen uttalades vid tiden (på lokal dialekt).





Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #25 skrivet: april 17, 2012, 13:51 »
På vilka grunder kan man säga att Herulerna har sitt ursprung i gränsområdet till Halland?
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #26 skrivet: april 17, 2012, 13:57 »
På vilka grunder kan man säga att Hunner härjade i Skandinavien under mitten av 400-talet?
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #27 skrivet: april 17, 2012, 14:25 »
Beträffande DNA i England, så vet man idag efter omfattande undersökningar (det går numera att utläsa när nya DNA-markörer kopplas på ett genom, så man vet ordningen på förändringarna) att den befolkning, som först invandrar till England efter att isarna dragit sig tillbaka har sitt ursprung från NV Spanien och SV Frankrike. D v s Solutreanbefolkningarna, som levde även i kustbanden i anslutning till nämnda områden. Minns att dessa kuster vid tiden, p g a att havsytan stod lägre, låg 50-100 km utanför dagens kuster. Folket, en eller ett par grupper om ca 15 par (män+kvinnor) vardera, har varit början till Engelska folket och Irländarna. Denna genmassa har sedan inte i grunden ändrats nämnvärt trots alla efteråt kommande invandringar, erövringar etc, då dessa nya har varit relativt fåtaliga i förhållande till den folkmängd de mött. Invandrarna/Erövrarna har dessutom redan haft hög grad av samma genmassa som den befintliga befolkningen.

Det är förresten liknande i Skåne (landsbyggdsbefolkningarna), men där är männen närmare släkt med Samer (30% av den markör samerna har 40% av). Även där finns band med "Baskien".

Det finns alltså naturliga orsaker till att befolkningar i England och vissa öar i Sverige kan visa på genetisk släktskap med spanjorer. Det har inget att göra med överlevare från förlisningar ur armadan. Vanliga handelskontakter ger en större effekt långsiktigt.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #28 skrivet: april 17, 2012, 17:09 »
Kylarvende: jag menade i allmänna ordalag, när jag nämnde Västergötland. Det låter logiskt om Rodulf var kung för de nordiska herulerna, före sydherulernas återtåg. Om herulerna ursprungligen var en blandning av västkust/sydnorska folk kanske de lätt hade kunnat vandra söderut på 200-300-talen och hamna i romarnas berättelser.

Vetgirig: jag menade att herulerna på sitt återtåg ca 510 vandrade igenom Halland och först hamnade i södra Västergötland. Därefter kan de ha spritt sig vidare.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #29 skrivet: april 17, 2012, 18:26 »
Vetgirig & Stakodder!
Samma resonemang som jag hade ang Orust och Tjörn kan man naturligtvis ha ang Hisingen, om Beowulfs resa till Heorot startade från Skepplanda el dess föregångare. Hur gammalt är då namnet Hisingen och vad betyder det:

http://www.mariamagdalenas.se/index.php?option=com_content&view=article&id=124:bakgrund&catid=132:om-oss&Itemid=125

”Namnets betydelse är omtvistad. De äldsta beläggen för Hísing återfinns i den isländska litteraturen från 1200-talet. Formen Hísingen är belagd först från 1399.
Hisingen tillhörde förr Norge och är troligen ett norskt namn.
Grundbetydelsen av förleden Hís- är klyva, skära av, skilja och finns i till exempel Hisøy i Norge och Hisön på gränsen mellan Bohuslän, Dalsland och Norge. Tolkningen av namnet skulle då bli den från fastlandet (genom de två älvarmarna) avskurna ön. Namnformen anses kunna härröra från tiden före Kristi födelse.”

Man kan alltså inte utesluta att Hisingen haft ett annat namn tidigare. Jag får inte känslan av ”urgmmalt” som i fråga om Orust och Tjörn, men det är ju subjektivt…

Vetgirig, ja det där med hunnernas härjningar i Sverige på 400-talet bör nog tas med en nypa salt:

http://adelso.wordpress.com/2008/04/20/gredby/

http://sv.wikipedia.org/wiki/Folkvandringstiden

Du tar upp mkt intressant ang DNA forskning. Har du hittat ngn koppling mellan Samernas DNA och invånarna i det forna Romariket?


Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #30 skrivet: april 17, 2012, 20:08 »
Citera
Hisingen
His som klyva!! Kan namnet inte vara den "delade ön" i så fall. Alltså mellan 2 härskare/överherrar. Äldsta belägg är ju väl efter den sista gränsgången, då Vgl fick tillgång till "korridoren".

Citera
Samernas DNA
Jag ansluter mig till den förklaring Stig Welinder framför i nya Norstedts Historia, del1. Vad gäller Romerska riket, så finns spår från tider avsevärt längre bakåt än romerska riket. Den norska förklaringen till den tidigaste invandringen  ansluter jag mig till. Se programserien enligt länken http://www.nrk.no/nett-tv/prosjekt/2890/ Observera att Sverige i o f s inte nämns, men det är förståss underförstått att man kom både kustledes och via inlanden (vilket dock bör tagit längre tid). Den tidens stora befolkningar (allt relativt) har bott längs dåvarande kustbanden inom områden som tidigast vattentäktes m anl av havsnivåhöjningar kombinerat med landsänkningar. N Norden har också nåtts av en tidigneolitisk befolkning från Ung N Serbien. Dessutom kom det folk från området N Svarta Havet via Baltstaterna och Finland till Nordkalotten, där alla så småningom möttes och blandades. Men detta börjar 12-14000 f kr. Eftersom  rörelserna längs dåvarande Atlantkusterna bör ha gått snabbare, så bör invandrarna från Solutreanområdet (blivande Baskien med angränsande) tidigast ha funnits på plats, men spåren är dolda under vatten i kustzonerna. Det är samma folk som sedan rör sig från kustbanden inåt land österut och når det som idag är Danmark, Skåne, Västkusten och resten av östra Skandinavien.

Att tala om spår av DNA från Romerska Riket är eg inte relevant. De spår man kan urskilja är antingen avsevärt tidigare eller kan ha avsatts när som helst senare och behöver inte ha något alls med Riket att göra. Vad jag förstår har de folkvandringar som drabbade romerska riket inte nämnvärt satt några spår.

Notera i alla fall att de sydskandinaviska befolkningarna snabbt blev så stora att de fick förmåga att motstå alla genetiska "angrep" fram till för ca 50 år sedan. Dessutom "filtrerades" en hel del genom att nyanlända måste passera förbi de danska områdena. Invandringar var nog heller inte den viktigaste anledningen till genutbyten. Långsiktigt viktigare bör fredliga handelskontakter (t ex flintahandel) ha varit, men sådana behövde alltid bekräftas av giftermålsutbyten (enligt nutidsantropologiska jämförelser). Både genom handelskontakten och själva utbytet överfördes idéer och tekniker, vilka vi idag ser som kulturtyp och där historiker förr talade om erövringar och invandringar etc. Men miljön var säkert inte fredlig heller.
Kuriosa: Vgl stenbyggarbefolkning har sina närmaste släktingar vid Vita Havet (Skoltsamer). Samtidigt blir det avsevärt mer komplicerat om både kvinno- och manslinjerna skall diskuteras.
Amatör! Skåning i Norrland!

Utloggad Marty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 469
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #31 skrivet: april 17, 2012, 21:30 »
Det finns inget Norskt eller Svenskt före 900-talet så namnet är inte ”norskt”, möjligtvis urgermanskt. Hisingen nämns kanske första gången av Jordanes på 500-talet i form av Hixi (Mixi). Hisingen och dess invånare nämns många gånger i de Norska kungasagorna. Invånarna är tillsammans med Älvagrimmarna i ständiga konflikter med Norrmännen som försöker etablera en överhöghet i den norra älvarmen. Möjligtvis tappar ön sin fria roll runt slutet av vikingatiden då Norrmännen etablerar Kungahälla som den yttersta utposten åt söder i sitt unga rike. Genom ön går Kvillen som var seglingsbar ända in på 1600-talet. Man kunde under forntiden alltså segla tvärs över ön på Kvillen (idag en å), så ön var verkligen delad i två delar.

Med vänlig hälsning Marty

Utloggad Starka

  • Novis
  • Antal inlägg: 1
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #32 skrivet: april 18, 2012, 08:24 »
Ny medlem, "järnåldare". Det här ska bli intressant.

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #33 skrivet: april 19, 2012, 17:11 »
Har kollat upp några kandidater till Beowulfs Väderö:

http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A6r%C3%B8y_kommun

“Værøy är känd bland meteorologer för att vara den nordligaste plats (67°40′N) i världen som inte har vinter (under 0°C) någon månad enligt genomsnittsstatistiken.”

http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4der%C3%B6arna

"Väderöarna är en tidigare bebodd skärgård som består av hundratals klippholmar och skär i Skagerrak. Hela ögruppen ligger i Tanums kommun och är belägen ca 13 km väster om Fjällbacka. Ögruppen är skild från fastlandet av Väderöfjorden."

http://swedish-wikipedia.wiki-site.com/v/%C3%A4/r/V%C3%A4r%C3%B6.html

”Värö är ett kustområde norr om centralorten Varberg i Varbergs kommun, Hallands län vid Båtefjorden och Klosterfjorden, den senare vid Viskans utlopp i Kattegatt. Sunvära och Norvära är kända delar av området. Namnet Värö kan tolkas som 'Väderö' (blåsig ö), medan Sun- och Nor- är äldre ord för södra och norra.”

Av möjligt intresse är här Vendelsöfjorden:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Vendels%C3%B6fjorden

http://sv.wikipedia.org/wiki/Hallands_V%C3%A4der%C3%B6

”Hallands Väderö är namnet till trots en skånsk ö i Kattegatt, 3 km² stor, tillhörande Torekovs socken i Båstads kommun i nordvästra Skåne.”

Var kan man i förutom Beowulf hitta ngn referens till ngn Väderö el de boende där:

http://cornelius.tacitus.nu/heimskringla/olav-helige/151-160.htm

”Detta blev uppenbart senare, då vänskapen mellan konung Knut och Hårek blev allmänt bekant. Hårek diktade denna vers, då han seglade norrut förbi Väderön:
Ej skola de fagra kvinnor
från Lund och de danska ungmor
ha det till löje — jag ilar
ön förbi med mitt långskepp —,
att mod jag skulle sakna
vita armars gudinna!6
nu i höst att segla
tillbaka hem över havet.

Hårek fortsatte sin färd och stannade icke, förrän han kom norrut till Hålögaland och hem till sin gård på Thjotta.”
Vad kan då Hålögaland ligga. Thjotta finns nämnd på sajten (även Ottar resa finns beskriven):

http://sv.wikipedia.org/wiki/H%C3%A5logaland
 
Hårek fick således passera de fyra kandidaterna till Väderö (ovan nämnda) när han seglade hem från Halar (Hölviken innanför Skanör). Tyvärr får man inte mkt vägledning, eller?

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #34 skrivet: april 19, 2012, 17:53 »
Det lönar sej alltid att kolla den norska och engelska temasidorna när du först är inne på wiki:

http://no.wikipedia.org/wiki/H%C3%A5logaland
http://no.wikipedia.org/wiki/H%C3%A5rek_fra_Tj%C3%B8tta

Lägg förövrigt märke till att kungasätet för Hå-leyg-ätten - som rådde ensamma för kusten av Norge innan vikingatiden - hade sitt kungasäte i norra delen av dåvarande Tronheimsfjorden, på 'Almdalum' - i nuvarande Namdalen.

Citera

Namdalen og Hålogaland i jernalderen. Hårfagreætta i Vestfold...

Overhalla i Namdalen er kanskje Norges rikeste på oldtidsminner fra jernalderen (særlig i tiden 200 f. Kr. - 100 e.Kr). Fra gårdene Skage- Hunn i vest til Bertnem i øst - en strekning på 1,5 mil- er det hittil registrert over 1800 gravhauger, hvorav 400 mellomstore eller store. Gravmonumentene er overveiende rundhauger, og båt- eller skipsformede langhauger.

De skipsformede langhaugene kan inneholde skip fra 16- 40 meter`s lengde. Det forekommer også en rekke slike svære skipsgraver på de håløygske høvdingeættenes gravplasser nordover Helgeland. Ett annet vitnesbyrd om håleygenes skipskultur er også de mange nausttuftene om er funnet her. Noen v disse kan være inntil 40 meter lange (Tjøtta, Helgeland, Steigen, Salten, Leknes i Lofoten og Bjarkøy).

http://www.mamut.net/JansnesDistriktspsyk/subdet19.htm
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #35 skrivet: april 19, 2012, 18:11 »
Boreas!

Tack, det nordligaste av kandidaterna till Väderö behöver alltså inte Hårek passera på sin resa hem.

Utloggad stakodder

  • Veteran
  • Antal inlägg: 688
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #36 skrivet: april 19, 2012, 18:48 »
Inte omöjligt att Vädermark var norra Halland. Veddige ligger strax innanför. Vi har Hunehals med "hunerna" och erilar-inskrifter. Dessutom Gällingesnittet, som jag har tagit upp i annat forum, kanske med ursprung i hunnernas SÖ Europa.

Med tanke på personnamnen på -sten, -tjof, -brand och erl- bör man fundera vidare på herulernas ursprung i Norge. Vi har även titeln herse, personnamnet Hariso, samt jarl/herul. Samt flera eril-inskrifter i Norge.

En del av dessa namn finns också med i Beowulf. En krigarkultur växer fram under de första århundradena och gjorde tydligen angrepp på Danmark. Kanske for de vidare som östeheruler med goterna till Svarta havet och till Gallien som västheruler?

Stamnamnet kan alltså ha varit en gemensamhetsbeteckning för krigare från flera olika stammar, som drog söderut från Norge, ungefär som "vikingar". Agder, Ryger, Tiler osv. Det kan ha funnits band under flera hundra år mellan nord och syd, därav återvandringen på 500-talet.
Jag vet var Grendels grotta ligger

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #37 skrivet: april 19, 2012, 22:05 »
Under Karl den Store fick kungarna i Norden snabbt utveckla större militära stridskrafter och samla ledungarna under en gemensam ledning. I den anledning fick Ragnar Lodbrok och hans söner ansvar för om att organisera den samlade 'kommando' - från en existerande infrastruktur på Själland. Ragnars son Halvdan ingår sen en personlig allians med 'Raumer-ætten' i Oslofjorden och äktenskap med Håleygätten. Därmed kan hans Harald Hårfagre bli 'riksmarsk' eller 'sjökung' för alla ledungsskepp mellan Bohuslän och Lofoten.

http://snl.no/.nbl_biografi/H%C3%A5kon_Grjotgardsson/utdypning

Liknande allianser hade pågått under slutet av romertiden - bl.a. genom dom s.k. Skjold-ungarna som lär ha instiftat kungasätet Lejre på Själland. Enligt Widukinds krönika från 800-talen var det också här dom s.k. "Vikmannos" hade sitt huvudsäte. Adams Gesta beskriver också Själland som vikingarnas säte och kallar dom dessutom för "Askomannos".

Med skandinavernas mobilisering och stöd till gotiska, germanska och dakiska styrkor stod Beowulfs förfäder, som kimbrer och heruler,  redan centralt kampen mot romernas intåg i norra Europa. Det kan man förstå b.a. av dom fynd man hittat av romerska guldmynt i skandianviska "krigargravar" från romartid.

När kejsarväldet sen återuppstår under en ny ideologi lyckas det Roms kvarvarande adel och handelsmän - genom Karl den Store - att erövra hela det gamla "Germanien", inklusive Friesland, Holstein, Saxen och Pommern. Under frankernas 30 år långa krig mot saxer och friser hinner dock skandinaverna kasta om på sina samhällen och mobilisera en större del av sin manliga ungdom till "vigda män", alltså krigare. Nu fick dom slutligen försvara sitt eget land, rike och kulturform mot invasion, plundring, slaveri och förödelse - genom att försvara det som var kvar - norr om Danevirket och Hadrians gamla mur i England.

På denna tid vet endera adelsfamiljer inom Norden väl hur krig försiggår. Dessutom är man mån om att ligga ett steg eller en hästlängd före frankerna vad gäller intelligens och teknologi. Samtidig förstår den nordiska adeln mycket klart att dom fick "kämpa tillsammans, eller dö var isär".  Skulle dom ha någon som helst chans att försvara sej mot Romerkyrkans massiva marknadsmakt och frankernas professionella legoknektar fick deras handel skyddas av trogna och krigsdugliga män - lojalt samlade under ett och samma korp-baner.

Vikingatidens "fruktsamma" ledungar har tydliga paralleller till Beowulfs stridiga kämpar "av fria, adliga män" som lojalt gjorde sin plikt för kung och fosterland - medan hans fiender fick använda professionella legoknektar "av olika slag".  Framväxten av gotiska kämpar bygger definitivt inte på historiska tillfälligheter, eller plundringståg som affärside - men snarare på historiska nödvändigheter och behoven för att försvara egen hemfrid och frihet.

Under tiden var Nordens 'hinterland' - norra Baltikum och Finland - mycket viktiga för ens ekonomiska, kulturella och politiska motståndskraft mot teokratierna i söder och sydväst. Att Beowulf 'simmar' förbi Finland är alltså ingen omöjlighet. Landet mellan Åland och Ladogan var även då stort och rikt på olika natur-resurser. Dessutom var det efter finska kusten man seglade i den strategiskt livsviktiga handeln med dom fria 'broderfolken' i Ryssland och Central-Asien.  Sagan om håleygen Orrvar-Odd, allieras med Hjalmar från sagan om Heidrek, Hervor, Hunerna och Rolf Krake - härstammar som Beowulf och Widsith från slutet på romartiden - då den gotiska adeln övertar sätet i Rom och en dansk-tysk gren lär försöka återuppbygga det söndrade Frankrike.

Under vägen behövde dom all den spetskompetens dom kunde anamma, vad gäller militära, politiska och ekonomiska möjligheter - och möjliga faror, fällor och konfrontationer.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #38 skrivet: april 23, 2012, 15:19 »

Boreas!

Tack för en övergripande historielektion. Kan det bland hunnerna och goterna ha funnits anhängare av Viet/Veet?

http://freepages.history.rootsweb.ancestry.com/~catshaman/essae/0goter.htm

”Strabo nämner ca 18 AD gutones i dessa trakter och Tacitus skriver ca 100 AD om gothones och att de levde norr om lugi och hade grannarna rugi. Ptolemy nämner rugiclei mellan Oder och Vistula och kanske Rügen där ulmrugi/ holmerugi betyder "rüger på holmen Rügen". Jordanes kommer att nämna just det namnet som goternas första fäste. Det var en gammal taktik att "nykomlingar" satte sig på en ö utanför det land de rekognoserade.”

Hunner och ostrogoter led nederlaget nedan tämligen omgående efter Attilas död:

http://sv.wikipedia.org/wiki/Slaget_vid_Nedao

"Slaget vid Nedao utkämpades år 454 mellan hunner och ostrogoter under hunnerkungen Ellak mot en germanallians ledda under Gepidernas ledare Ardarik, som vann slaget."

Ang hunnernas religion kan man studera nedanst sajt:

http://www.bookrags.com/research/hun-religion-eorl-06/

“The statement by the fourth-century historian Ammianus Marcellinus (31.2.11) that the Huns were not "bound by any reverence for religion or superstition" is contradicted by other, contemporary sources.”:

“The Huns also "made sacrifices to fire and water and to certain gods of the roads, and to the moon and to all creatures considered in their eyes to be in some way remarkable."

Man ser alltså att hunnerna hade viss religionsfrihet, men även tillbad bl a vissa väg-gudar. Kan viet/veet och väg ha smält samman? Fungerade vägmunding som ett slags passersedel? Var man en sådan munding så hade man förankringar bland de flesta folkslag. Det kunde vara bra om man skulle ta sig hem efter att ha tampats flera generationer på kontinenten.


Utloggad Vetgirig

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 470
  • Skåning, naturaliserad Norrlänning, orienterare
SV: Var Beowulf ättling till hemvändare med spetskompetens?
« Svar #39 skrivet: april 23, 2012, 18:10 »
För ett halvår sedan läste jag en uppsats av Pritsak (tror det var hans sista, innan han dog). I denna härleder han vilka han anser Hunnerna var. Enligt Pritsak, så rörde sig från år 0 en jättelik klangrupp av turkfolk västerut in mot områdena strax öster om resp norr om Kaspiska Havet. Innan de nådde riktigt fram blev det inbördes strider om makten i den samlade klangruppen. Klangruppen delades i en mindre och en större del. Den större delen känner vi från 4-700-talet som Khazarerna. Den mindre klangruppen drevs västerut till Volga och sedan därifrån norrut längs Volga när Khazarerna flyttade in i området alldeles N Kaspiska havet med västgräns vid Svarta Havet. Dessa känner vi som Bulgarerna och senare som "Volgabulgarerna". En klan ur Bulgarerna fördrevs i en maktkamp i mitten av 300-talet. Det är denna klan vi känner som Hunnerna. Allt enligt Pritsak.

Redan när den större klangruppen nådde närområdet till de bägge "haven" gjorde de räder in mot de fastboende folken, däribland ett flertal germanska folk, t ex den gotiska klangruppen. Pritsak använder sin egen förklaringsmodell för orsakerna bakom dessa räder. Det handlade ju om att utöka sin klans maktområden och uppta andra klaner i sin egen konstellation. Detta drabbar många folkgrupper, däribland Ostrogoternas klangrupp,  och de finner för gott att erkänna Hunnerna som överherrar och blir därmed själv "Hunner". Visigoterna flyr västerut för att behålla sin självständighet. Den Hunniska klangruppen etablerar sig 400-450 N Svarta Havet och i slutet av perioden har de förflyttat sig till den Centraleuropeiska stäppen (Ungern). Efter nederlaget 451 vid "Kataluniska Slätterna", så besegrades de 453 slutgiltigt vid Nedad och försvann lika plötsligt som de anlänt till Europa.

Enligt Pritsak återvände de till sina klanfränder vid Volga. Därefter återvände de någon gång efter 700 igen, men nu under namnet Bulgarer och slog sig ned i nuvarande Sofia. Vid den tiden hade Avarerna etablerat ett maktområde i Centraleuropeiska stäppen, så där kunde de inte ta slå sig ned. Avarerna hade f ö samma benämning på sin överherre (Kung), som Khazarerna (ibland Chassarer) använde, d v s chagan (Kagan). Det är inte otroligt att Avarerna var en annan klangrupp, som bröt sig ur vad som blev Khazarer.

http://www.kroraina.com/slav/op/op_slavs_avars.htm

Jag tror det är i texten ovan som Hunnernas historia också nämns. I annat fall får jag söka i mina länkgömmor, om så önskas.

Emellertid till "pudelns kärna". På Youtube finns en mängd program om Hunner (mer eller mindre sakliga). Ett av dessa redovisar resultaten av utgrävningar inom KÄNDA Hunniska boplatser. Ett av syftena var att hitta lämningarna efter en Hunn för att via DNA finna härledning av vilka de var. Inte en ENDA säker Hunn har hittats! Det kan dock ha hänt något de senaste 3-5 åren. Alla mänskliga lämningar kommer från rent kaukausoida människor med typiska germanska gravgåvor. Man hade väntat sig någon grav av icke germanskt snitt. Hunnerna pekas ju ofta ut som mongoliska, även om Pritsak menar de var ett turkfolk.
Jag antar att sökandet fortsätter.

Men om man funderar på ovanstående och tänker på de olika lämningar vi hittat i vårt land från 400-500-talet, som visar Hunniska drag, så kanske dessa har sin naturliga förklaring. Det har väl länge nämnts om "Hunniska" invasioner i Norden. Vi har Hardangerfjordingen, som lär vara närmaste släkt med mongolhästen eller varför inte är just mongolhäst, d v s Hunnernas häst?
(Detta är dock omstritt m anl av att avel under århundradena enligt kritiker skulle gett nuvarande utseende). Men tanken...
Amatör! Skåning i Norrland!