Författare Ämne: Kjortel från 300-talet hittad i norsk glaciär  (läst 5643 gånger)

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Kjortel från 300-talet hittad i norsk glaciär
« Svar #1 skrivet: september 09, 2011, 09:41 »
Spännande.
Har en känsla av att vi kommer att se mer av väbevarade organiska fynd ifrån glaciärer framöver.
Kanske en klen tröst när glaciärerna krymper p.g.a. klimatpåverkan, men ändå...

/Mats

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Kjortel från 300-talet hittad i norsk glaciär
« Svar #2 skrivet: september 09, 2011, 10:31 »
Observera att när äldre kvarlevor smälter fram när en glaciär drar sig tillbaka så innebär det i regel att glaciären var ännu mindre vid den aktuella tidpunkten.

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Kjortel från 300-talet hittad i norsk glaciär
« Svar #3 skrivet: september 09, 2011, 11:04 »
Ja, men knappast orsakat av en miljard bilars utsläpp.

/Mats


Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Kjortel från 300-talet hittad i norsk glaciär
« Svar #5 skrivet: september 09, 2011, 11:57 »
Ja, men knappast orsakat av en miljard bilars utsläpp.

Just det.

Utloggad Vinstorparn

  • Stammis
  • Antal inlägg: 187
SV: Kjortel från 300-talet hittad i norsk glaciär
« Svar #6 skrivet: september 09, 2011, 14:07 »
Skulle gissa att den där glaciären har vandrat fram och tillbaka i storlek under årtusendenas lopp flera gånger om.  Ej heller det orsakat av en miljard bilars utsläpp. ::)

Utloggad fire4h8

  • Medlem
  • Antal inlägg: 56
SV: Kjortel från 300-talet hittad i norsk glaciär
« Svar #7 skrivet: september 09, 2011, 22:23 »
Hittar du en husgrund där en glaciär smält undan så kan du vara säker på att glaciären en gång varit mindre, ja.

Men när välbevarade tyger smälter fram ur en glaciär så innebär det väl snarast att glaciären fanns där när de lämnades, och att de blivit översnöade och infrusna i den, annars skulle de väl inte vara så välbevarade?

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: Kjortel från 300-talet hittad i norsk glaciär
« Svar #8 skrivet: september 10, 2011, 00:34 »
Hittar du en husgrund där en glaciär smält undan så kan du vara säker på att glaciären en gång varit mindre, ja.

Men när välbevarade tyger smälter fram ur en glaciär så innebär det väl snarast att glaciären fanns där när de lämnades, och att de blivit översnöade och infrusna i den, annars skulle de väl inte vara så välbevarade?

Ungefär så tänkte jag också, den kan knappast ha legat någon längre tid innan den blev infrusen, då hade den varit borta.... 

Utan att ha läst på, kan den ha hamnat i glaciären på annat vis? Genom en spricka och vidare med smältvatten?  Kanske nån arm stackare som föll under en färd glaciären.
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Vinstorparn

  • Stammis
  • Antal inlägg: 187
SV: Kjortel från 300-talet hittad i norsk glaciär
« Svar #9 skrivet: september 10, 2011, 01:16 »
En glaciär består ju av vatten om än i fruset tillstånd så beter sig glaciären ändå fortfarande som vatten ..Den flyyyter  sakta fram i slow motion.  En geolog redogjorde en gång för mig hur sådant som hamnar på glaciärens topp efter en tid ”sjunker”  till  dess botten och transporteras sedan sakta mot dess  ytterkanter i  glaciärens lutningsriktning  för att slutligen en vacker sommardag  åter dumpas i dagens ljus.  Kanske tty som verkar vara insatt i dessa spörsmål  kan klargöra huruvida detta stämmer??

Utloggad Heimund

  • Medlem
  • Antal inlägg: 27
SV: Kjortel från 300-talet hittad i norsk glaciär
« Svar #10 skrivet: december 21, 2011, 12:08 »
jag bumpar denna tråd lite...

Kan någon hjälpa mig med en mönsterritning på denna?

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Kjortel från 300-talet hittad i norsk glaciär
« Svar #11 skrivet: december 21, 2011, 17:27 »
En glaciär består ju av vatten om än i fruset tillstånd så beter sig glaciären ändå fortfarande som vatten ..Den flyyyter  sakta fram i slow motion.  En geolog redogjorde en gång för mig hur sådant som hamnar på glaciärens topp efter en tid ”sjunker”  till  dess botten och transporteras sedan sakta mot dess  ytterkanter i  glaciärens lutningsriktning  för att slutligen en vacker sommardag  åter dumpas i dagens ljus.

Många tror att massan i en glaciär är hård som stål-is. Det stämmer givetvis inte. I alla stora glaciärer finns ett inre tryck som gör isen 'plastisk' när man kommer 50-60 meter under ytan.

Under tiden vill temperaturen påverka hela glaciären, inklusive kylkärnan. När medeltemperaturen närmar sej 0-punkten kan glaciären kollapsa och flyta iväg som en flodvåg. När en relikt glaciär i Kaukasus-bergen kollapsade 2002 förorsakades en flod som tog livet av drygt 100 människor. Liknande katastrofer i större format kan förklara dom hårda kylperioderna och stora klimatvariationerna man sett under senaste 100.000 år.

http://en.wikipedia.org/wiki/Outburst_flood
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0012821X10000142

Ligger glaciären i en lutning vill den börja röra på sej innan den nått kollaps-punkten - och dundra nedför backe i fast form. När en mindre glaciär, typ jökul, 'löper' i väg kallas det "jökulhlaup": 
http://en.wikipedia.org/wiki/J%C3%B6kulhlaup

En hög glaciär kan även 'rulla' på sin egen tyngd - som en pärla varmt tenn mot ett jämt, varmt underlag. Detta kallas "creeping" - och uppstår när snitt-temperaturen i glaciären närmar sej 0. Dom relikta glaciärerna i Skandinavia som nu "avslöjar" objekt från gamla dagar har tydligen 'vänt sej' på detta sätt.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/B0122270908001585
http://www.nytimes.com/1985/10/22/science/clues-emerge-to-the-creeping-menace-of-glaciers.html?pagewanted=all

Rent, underkylt vatten som möter fast materia (ävt. förorenas) vill frysa igen:
http://www.youtube.com/watch?v=Ia9SMxIqyIM

Saltvatten kan ha mycket högt kylvärde innan det fryser. Fenomenet kommer vara en nyckel till att förstå hur dom stora glaciärerna en gång bildades: http://www.bbc.co.uk/nature/15835017
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Vinstorparn

  • Stammis
  • Antal inlägg: 187
SV: Kjortel från 300-talet hittad i norsk glaciär
« Svar #12 skrivet: december 21, 2011, 20:10 »
Tack för dessa klargöranden Boreas.  Mycket intressant.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Kjortel från 300-talet hittad i norsk glaciär
« Svar #13 skrivet: december 21, 2011, 21:11 »
Många tror att massan i en glaciär är hård som stål-is. Det stämmer givetvis inte. I alla stora glaciärer finns ett inre tryck som gör isen 'plastisk' när man kommer 50-60 meter under ytan.

Under tiden vill temperaturen påverka hela glaciären, inklusive kylkärnan. När medeltemperaturen närmar sej 0-punkten kan glaciären kollapsa och flyta iväg som en flodvåg. När en relikt glaciär i Kaukasus-bergen kollapsade 2002 förorsakades en flod som tog livet av drygt 100 människor. Liknande katastrofer i större format kan förklara dom hårda kylperioderna och stora klimatvariationerna man sett under senaste 100.000 år.

http://en.wikipedia.org/wiki/Outburst_flood
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0012821X10000142

Ligger glaciären i en lutning vill den börja röra på sej innan den nått kollaps-punkten - och dundra nedför backe i fast form. När en mindre glaciär, typ jökul, 'löper' i väg kallas det "jökulhlaup": 
http://en.wikipedia.org/wiki/J%C3%B6kulhlaup

Nja, här var det inte många nuffror rätt. För det första så är "outburst flood" och "jökulhlaup" samma sak, och det är inte glaciären som "löper" utan vatten. Ett jökulhlaup uppstår då en isdämd sjö bryter igenom en glaciär och plötsligt töms. Den isdämda sjön kan antingen bero på att glaciären dämmer upp smältvatten eller (främst på Island) att en vulkan under glaciären smälter en del av den. Sådana jökulhlaup kan bli mycket stora och våldsamma och svepa med sig stora mängder is och sediment, men det är vattnet som är det primära.
I nutide är jökulhlaup främst ett problem på Island och i Anderna (där de kallas alluviones), men under lilla istiden inträffade flera katastrofala jökulhlaup även i Alperna när glaciärer expanderade ned i dalbottnarna och dämde upp floder.

I enstaka fall kan isskred förekomma på glaciärer som ligger på ett mycket brant underlag. De fungerar i princip på samma sett som ett snöskred. Det är inte så vanligt men jag hade faktiskt turen att se ett på Sydgeorgien för ett par månader sedan.

Citera
En hög glaciär kan även 'rulla' på sin egen tyngd - som en pärla varmt tenn mot ett jämt, varmt underlag. Detta kallas "creeping" - och uppstår när snitt-temperaturen i glaciären närmar sej 0. Dom relikta glaciärerna i Skandinavia som nu "avslöjar" objekt från gamla dagar har tydligen 'vänt sej' på detta sätt.

Nej, några "kullerbyttande" glaciärer finns inte. Glaciärer rör sig genom inre deformation och genom att glida över underlaget. Vilken mekanism som dominerar beror främst på temperaturen vid glaciärens bas. Är den under noll grader kallas glaciären "cold-based" och rör sig bara långsamt, stiger temperaturen över noll grader är den "warm-based" och rör sig betydligt snabbare. Små tempererade glaciärer utanför Arktis är normalt "warm-based", medan arktiska glaciärer kan vara endera. De stora iskalotterna på Grönland och i Antarktis är bådadera under olika delar av inlandsisen.

Citera
Rent, underkylt vatten som möter fast materia (ävt. förorenas) vill frysa igen:
http://www.youtube.com/watch?v=Ia9SMxIqyIM

Saltvatten kan ha mycket högt kylvärde innan det fryser. Fenomenet kommer vara en nyckel till att förstå hur dom stora glaciärerna en gång bildades: http://www.bbc.co.uk/nature/15835017


Saltvatten har lägre fryspunkt än sötvatten, märkligare än så är det inte. Det har varit känt sedan länge att kallt saltvatten separerar och sjunker när havsisen bildas runt Antarktis. Det är så ABW (Antarctic Bottom Water), kallt, salt och syrerikt, bildas.
Det fungerar för övrigt i motsatt riktning också. Redan Nansen observerade under Framexpeditionen att havsisen i Norra Ishavet var tjockast på försommaren. Sötvattnet som bildades när snön på isen smälte läckte ned genom isen och frös igen när det kom i kontakt med saltvattnet under isen som var kallare än noll grader.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Kjortel från 300-talet hittad i norsk glaciär
« Svar #14 skrivet: december 21, 2011, 21:28 »
En glaciär består ju av vatten om än i fruset tillstånd så beter sig glaciären ändå fortfarande som vatten ..Den flyyyter  sakta fram i slow motion.  En geolog redogjorde en gång för mig hur sådant som hamnar på glaciärens topp efter en tid ”sjunker”  till  dess botten och transporteras sedan sakta mot dess  ytterkanter i  glaciärens lutningsriktning  för att slutligen en vacker sommardag  åter dumpas i dagens ljus.  Kanske tty som verkar vara insatt i dessa spörsmål  kan klargöra huruvida detta stämmer??

Ja det är en helt korrekt beskrivning av hur en asymmetrisk bergsglaciär (som de vi har i Skandinavien) fungerar.

På större ishättor och inlandsisar finns en isdelare varifrån isen flyter ut åt två håll. Rakt under isdelaren rör sig isen  i princip inte i sidled utan lagren bara komprimeras och blir tunnare och tunnare ju djupare man kommer i isen. Där borde alltså (åter i princip) isen nere vid bottnen gå tillbaka ända till när glaciären först bildades. Nu fungerar det inte i praktiken, dels för att isen ibland smälter underifrån p. g. a. geotermisk värme, dels för att isdelaren inte ligger stilla utan rör sig beroende på förändringar i klimatet.  När man borrar genom inlandsisar för att få information om klimat och annat i det förflutna så borrar man dock nära isdelarna eftersom det är där den äldsta isen finns (upp till ca 100,000 år på Grönland och 800,000 år i Östantarktis).

Så gammal is finns ingen annanstans eftersom nästan alla mindre glaciärer smälte bort helt under det holocena klimatoptimat för 8-10,000 år sedan.

Utloggad Vinstorparn

  • Stammis
  • Antal inlägg: 187
SV: Kjortel från 300-talet hittad i norsk glaciär
« Svar #15 skrivet: december 21, 2011, 22:20 »
Noterat och arkiverat  ..Tackar och bugar för detta tty.