Kvinnliga krigare på Irland -o och i Norden?

[Karlfredrik]

Från tråd http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,1911.msg12964.html#msg12964
På Irland fanns kvinnliga krigare i historisk tid under järnåldern,
Colmcille försökte förbjuda dem 590, men genomfördes först av Adomnàn 697
Källa:Peter Berresford Ellis:Celtic Woman,1995 sid 41
Detta gör det väl tänkbart (inte säkert) att de förekommit även i Norden

[Ájlis]

Fantastiskt intressant Karlfredrik!

 Vi har nu i mitt lilla släkt/genforskargäng läst Lotte Hedeagers bok om AD 400-1000 i Skandinavien, om hunnerna ( och gotherna tillsammans med dem) som tog Europa! Bland folken som begravdes i kurganer har man även hittat gravar med kvinnliga krigare, de som man nog kallat i litteraturen för amazoner. Var det "amazoner" med bland Attilas krigare till Europa? Slutet av 300-talet - mitt 400-talet, kanske lite senare också, via Danmark?  Vi har ju berättelser om "Sköldmör.

En intressant bok är J. Davis-Kimballs bok "Women Warrior". Kombinerat då med Adams av Bremen utsaga om kvinnliga krigare. Kanske också då som en förklaring av intressanta mt-DNA som Z1 och D5 (kanske?), U5a.., H1? Möjligen någon mt-DNA K, eller U7 (Osebergsskeppet)?


(Det intressanta är artifakter från gravar i Skandinavien, och de från Sutton Hoo skeppet, om kulturella likheter mellan kulturerna, i Skandinavien och kurganernas. Hjälmar, kläder, guldblecksgubbar,  hästar med horn (det sista på guldbrakteater, tex.)

Kom ihåg, jag vet inte, jag TOLKAR!

[Karlfredrik]

Mera omkvinnliga krigare:
http://www.lothene.org/others/womenvik.html

[Vetgirig]

Ni vet väl att man alltid undrat varför man hittat fler manliga gravar från järnålderstid än kvinnliga? Jag minns inte skillnaden exakt, men det handlar om typ 60 resp 40%. Det finns också ett antal oidentifierade gravar vad gäller kön.

Under ett symposium för några år sedan föreläste en kvinna om just detta. Hon ingick i ett projekt, som i en förstudie till ett ev mycket mer omfattande projekt, skulle försöka fastställa kön för alla järnåldersgravar i ett par utvalda socknar i Mälarområdet. De använde nu osteolog. Det visade sig då att ett stort antal gravar som tidigare klassats som mansgravar innehöll kvinnor.

De manliga gravarna var klassificerade så, om det inte var utom tvivel att det var kvinnor, p g a att de innehöll vapenutrustningar för krigare. Det bör sägas att klassning av manliga/kvinliga gravar länge under 1800 resp 1900-talet var under stor debatt. Principerna ändrades flera gånger. Alltså, om man efter omräkning ser på förhållandet mellan män och kvinnor, så närmade det sig nu 50/50.
Kvinnor, som gravläggs som krigare, borde innebära att de var just krigare.

Jag har inte kunnat notera om projektet gått vidare, men någon läsare kanske vet mer.

[Boreas]

Vi vet alla att det inte fanns några kvinnliga krigare under medeltiden. Intressant nog har vi fel – de senaste decennierna har historiker allt mer insett att medeltidens värld inte var så enkel som den framställts. Då precis som nu fanns det en och annan som inte följde samhällets normer.

http://www.kvinnligakrigare.se/

[Hans Menzing]

I gudasagorna berättas att en stor del av de i striden fallna hamnade i Frejas egen himmel, inte alls bara i Valhall som det brukar skrivas idag. Det tyder ju på att kvinnor var inblandade i striderna, men exakt hur vet vi inte. Kanske beror det på att allt skrivits ned av kristna som såg kvinnor som underlägsna och syndiga.
Men den härförare i England som ställde till det värst för romarna var ju kvinna och engelsmännen i England fick på nöten av en kvinna. Men sådant kunde ju inte accepteras så hon brändes på bål och hennes ohyggliga brott var att hon klätt sig i manskläder.
Så mansgrisar har säkert rensat ut mycket om kvinnors roll i krig.

[Vetgirig]

Aversionen mot kvinnor är ju ett romerskt arv, som förmedlas genom Romersk katolska kyrkan, rommarikets arvtagare.

[Hans Menzing]

Tendensen att hålla kvinnorna nere finns före romarriket, och i de flesta tidiga kyrkor så vi skall nog undvika det vanliga felet att skylla allt på katolska kyrkan.
Det intressanta är ju att försöka hitta de spår av kvinnliga krigare sm trots allt finns.

[Ättelägg]

Tänkte på det där med hälft till Frejas hall är väl i sig inte lika med hälften kvinnor bland de stupade?

[Vetgirig]

Tendensen att hålla kvinnorna nere finns före romarriket, och i de flesta tidiga kyrkor så vi skall nog undvika det vanliga felet att skylla allt på katolska kyrkan.

Nu har vi inte någon stor mängd dokumenterade bevis för kvinnans ställning i sitt samhälle inom Nordeuropa. Men det finns en hel del indirekta, blandade med direkta.

De forntida gravar med mest praktfulla gravgåvorna, verkar ju vara kvinnliga. Detta gäller även "maktcymboler".
Vi vet att romarnas kvinnor hölls utanför offentligheten, även om kvinnorna ifråga fick utvewckla en del knep för att ändå kunna medverka i maktspelet. En anledning till att romarna var nedlåtande och ansåg befolkningarna i Gallien, Germanien etc var "barbarer" är ju just detta att "barbarernas" kvinnor hade en likställighet med männen. Romarna valde t ex att inte förhandla med de galliska "stamstater" där det fanns en kvinnlig härskare, och flera sådana stater är dokumenterade av romarna. I romerska gravfynd finns vad jag förstår inte lika allmänt samma stöd för maktkvinnor, som det finns norr limes.

[Ättelägg]

Är det så att de forntida gravarna med mest praktfulla gravgåvorna är kvinnliga? Var i från kommer denna statistiska "sanning"?

[Vetgirig]

T ex Uppsalagravarna verkar vara kvinnliga. Badelundakomplexet.
Osebergsskeppet.
De gravar i vad som var Gallien/Belgica som är mest prakt- resp maktbemängda är kvinnliga. T ex den grav, som innehåller ett jättelikt (intakt) keramikkrus på runt 1,5-2 kubikmeters rymd, tillverkad i Mindre Asien. Dessutom kan arkeologerna fastställa att krukan tagits över Alperna (fråga inte hur).

Romarna erkänner ju faktiskt i skrift att de besegrades av Teutonernas (eller var det Kimbrenas) vagnborg vid första anfallet av ett kvinnligt försvar ledda av en kvinna. Det var så nesligt, att den verkliga rapporten doldes och en förskönande propagandarapport om jättelik seger publicerades för medborgarna. (bägge rapporterna är bevarade)

[Ättelägg]

Angående Uppsala gravarna har du lite på fötterna.

Till din lista kan väl motvikt hittas för den som orkar: Ottarshögen, Hågahögen, Sutton-Hoo, Frankernas kungagravar, de så kallade prinsgravarna i central europa, skytiska osv. Har inte än sett någon sammanställning kring att flertalet av de rikaste inkl maktcymboler skulle vara kvinnliga. Inte sagt att kvinnor inte har begravts med rikedomar och maktcymboler men å andra sidan bör man vara försiktig att så kategoriskt uttala sig om frekvens. Kan ge en snedbild.

Kvinnliga krigares förekomst, om så i teutonernas vagnsborgar är inte det samma som att de per se skulle vara "mäktigare" än män i termer av gravgåvor. Ovidkommande.

[Hans Menzing]

Ättelägg

Du har helt rätt. De få uppgifter jag sett säger ingen om könet på de fallna, men att så många hamnar hos Freja tyder på att kvinnor var inblandade i själva striderna. Sköldmö var kanske inte bara en sexbrud som piggade upp de döda, hon kanske dödade själv också.
Den mest mansgrisiga tolkningen är väl annars att medan krigarna fick nöja sig med slagsmål och vidbränd gris hos Oden så fick de förmodligen massor av sex hos kärleksgudinnan Freja.

[Ättelägg]

Det finns väl många åsikter bland forskare angående kvinnliga krigare men om man tolkar källor, gravfynd osv så finns det väl underlag till en stark hypotes kring förekomsten av kvinnliga krigare. Ser ingen motsättning i att kvinnorna inom den nordiska kultursfären skulle kunna träda in i hären, dock får det antagligen vissa sociala konsekvenser, läste för tämligen länge sedan en kvinnlig forskare som drog lite i dessa trådar där hon menade på att sannolikt torde den kvinnliga krigaren vara ogift, gifte hon sig så krävde de kulturella normerna en gift kvinnas uppförande (ej krig). Dock torde ett försvar mot angrepp involvera alla försvarare som kunde stå på bena, kvinna som man, gammal som ung. Dock skulle det vara intressant att se någon form av studie på större sampels av gravar där individens kön är bestämd utifrån kromosomer eller otvetydig könsmarkörer i relation till kön och roll, som ex krigare. Visst det kommer att uppstå frågor kring symbol och realitet men onekligen skulle det vara intressant. Personligen tror jag nog att merparten av krigarna var män eftersom det är det som beskrivs i samtida källor (namn), är normativt för de flesta kulturer, reella könskillnader i termer av muskel och hormon och dessutom en ren samhällsekonomisk faktor där kvinnan är värdefullare ur reproduktionssynvinkel. 

Med detta sagt tror jag inte att Frejas del beror på kvinnliga krigare, glöm inte att Freja är sexualitetens gudinna med stor aptit, minner lite om muslimernas paradis för de stupade, dock med ytterligare en värld där striderna fortsätter för hälften.

[Hans Menzing]

Jo, det var ju det jag antydde, Frejas paradis såg annorlunda ut än Odens.
Och naturligtvis krigarna i allmänhet män.

[Vetgirig]

Skyter m fl är kända just för sin rika, ofta rikare och mer monumentala än mäns gravar, kvinnliga krigargravar. Krigare är bevisat eftersom dödsorsaken, ofta en pil hittas i lämningarna.

[Ättelägg]

Att det finns rikt utrustade gravar för kvinnor bland skatterna ja men vad vill du ha sagt med detta? Att flertalet av de skytiska krigar gravarna är resta över kvinnor?

[Adils]

Aversionen mot kvinnor är ju ett romerskt arv, som förmedlas genom Romersk katolska kyrkan, rommarikets arvtagare.

Främst Paulus fel.

[Hans Menzing]

Jag tror inte alls att det är något romerskt arv. De kristna påverkades säkert mest av judiska och andra kulturer i det området.