Författare Ämne: viktiga platser  (läst 52273 gånger)

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
viktiga platser
« skrivet: oktober 04, 2011, 00:17 »
det vore faktiskt intressant att jämföra lite olika viktiga platser från vikingatid och ge utrymme för lite lokalpatriotism.  Vilka har vi mer är Uppåkra och Uppsala och vad vet vi om dom....?
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: viktiga platser
« Svar #1 skrivet: oktober 04, 2011, 08:24 »
Köpinglandet i Laholm! (Området på lagans norra strand nedströms Laholm)
Fosfater, metalldetektering, inventering, provgropar, FYND, allt indikerar en (handels)plats av stor vikt för yngre järnålder/tidigmedeltid.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: viktiga platser
« Svar #2 skrivet: oktober 04, 2011, 08:29 »
Handelsplatsen på Björkö i Mälaren är förmodlingen en av de mest utforskade. Men då varken Snorre eller Saxo omnämner platsen så vet vi inte vad den kallades. Det är väl lite samma sak med Uppåkra som inte heller är omnämnt i de skriftliga källorna.

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: viktiga platser
« Svar #3 skrivet: oktober 04, 2011, 08:39 »
Köpinglandet i Laholm! (Området på lagans norra strand nedströms Laholm)
Fosfater, metalldetektering, inventering, provgropar, FYND, allt indikerar en (handels)plats av stor vikt för yngre järnålder/tidigmedeltid.

Försökte hitta på kartan. Är det området kring Ösarp - Restad?

/Mats

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: viktiga platser
« Svar #4 skrivet: oktober 04, 2011, 08:49 »
Frågan är hur länge platserna skall ha funnits. Uppåkra är väl exceptionellt i detta fall. Övriga platser jag kommer på är Slöinge(Falkenberg?), Järrestad(Simrishamn), Trelleborg och Löddeköpinge.

Foteviken nere vid Höllviken eftersom där också har funnits en Trelleborg. Här kommer det nog fram mer den närmaste tiden eftersom Vellinge kommun skall bygga hus på ett område med mycket tidigare fynd från Järnåldern.

I Danmark har vi Lejre, Gudme Tissö och Sortemuld.

Thomas I

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: viktiga platser
« Svar #5 skrivet: oktober 04, 2011, 10:08 »
Pratar vi om boplatser eller även offerplatser? Finnestorp skall väl med om vi även diskuterar offerplatser men om Uppsala och Uppåkra skall jämföras arkeologiskt med andra platser är det kanske bättre att fokusera på boplatser?

Thomas I

Utloggad Sven-Åke

  • Veteran
  • Antal inlägg: 652
SV: viktiga platser
« Svar #6 skrivet: oktober 04, 2011, 10:40 »
Borgeby    med Lödde kar.    Det finns ju tillochmed 6 platser i Normandie som heter Borgeby.    Komplett med Borg, handelsplats och trelleborg.
 

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: viktiga platser
« Svar #7 skrivet: oktober 04, 2011, 10:55 »
Vore kul med lite utförligare beskrivningar.... annars blir det bara en rabbling av ortsnamn...
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: viktiga platser
« Svar #8 skrivet: oktober 04, 2011, 12:00 »
Handelsplatsen på Björkö i Mälaren är förmodlingen en av de mest utforskade. Men då varken Snorre eller Saxo omnämner platsen så vet vi inte vad den kallades. Det är väl lite samma sak med Uppåkra som inte heller är omnämnt i de skriftliga källorna.

Menar du handelsplatsen på Helgö? För Birka på Björkö har vi ju relativt gott om skriftliga källor till (Vita Anskarii, Adam av Bremen).

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: viktiga platser
« Svar #9 skrivet: oktober 04, 2011, 12:30 »
Yngwe: Här är lite kort om Järrrestad(källa:Terra Scanie).  De viktigaste fynden är från yngre järnålder som vapenfynd, importfynd(sju silvermynt,ett  Hedebymynt), ett hallområde med fyra hallar samt stolphål från ett kulthus.

Här har bedrivits avancerad smide av svärd.

Beskrivs som en "aristokratiskt päglad miljö"  i UV SYD Rapport 2005:31 (Efterundersökning i Järrestad)

Thomas I

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: viktiga platser
« Svar #10 skrivet: oktober 04, 2011, 15:34 »
Bah. Kastade svärd i vattenpölar?  Vi gjorde svärden...


Norra Västmanland, järnbärarlandet - platsen som var orsaken till att tysken som hjälpte Birger Jarl till makten krävde att få ta hand om järnvägning/tull i Stockholm.
Bergslagen är helt enkelt anledningen till Stockholms framväxt - makten som låg i järnet kan knappt förstås idag.

Norra Västmanland - platsen för Europas första masugn - 1100:talet. Makt.


Kort sagt - ni där nere bör passa er - gruvorna börjar återigen öppnas här uppe ;)


*tummar snusförnumstigt på boken om Engelbrekt*

Utloggad Jerrark

  • Veteran
  • Antal inlägg: 797
SV: viktiga platser
« Svar #11 skrivet: oktober 04, 2011, 16:05 »
Fornlämningsmiljön vid Fjärås bräcka i Halland med två fornborgar i närområdet, ett större järnåldersgravfält samt minst ett mindre, plus mer ensamliggande gravar av olika slag. Dessutom finns det en mängd äldre lämningar såsom stenåldersboplatser och bronsåldershögar.

I närområdet  har också hittats spår av bebyggelse från bl a folkvandringstid och vikingatid.


Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: viktiga platser
« Svar #12 skrivet: oktober 04, 2011, 16:19 »
Fornlämningsmiljön vid Fjärås bräcka i Halland med två fornborgar i närområdet, ett större järnåldersgravfält samt minst ett mindre, plus mer ensamliggande gravar av olika slag. Dessutom finns det en mängd äldre lämningar såsom stenåldersboplatser och bronsåldershögar.

I närområdet  har också hittats spår av bebyggelse från bl a folkvandringstid och vikingatid.

Eh, jag vill inte vara negativ eller så, men inte går det att säga att det finns centralplatsindikationer utifrån det? Nu är ju konceptet "viktiga platser" väldigt vagt (talar vi om "Centralplatser" som de definieras i järnålderssammanhang, eller helt enkelt platser som varit viktiga på olika sätt oberoende av period och anledning? Pratar vi om hela bygder eller specifika platser?), men samma beskrivning skulle passa in på varenda historiskt tätbefolkad plats i Skandinavien - gravfält, fornborgar och bebyggelse- och boplatslämningar från sten-, brons- och järnålder är ju knappast ovanliga.

Nu kan jag inte kommentera platsen du nämnde i sig, men rent generellt behövs väl specifika indikationer på att en viss plats har särskilt sig från omgivningen för att man ska kunna tänka sig att det rör sig om en centralplats, och helst ska flera indikationer finnas. Vanliga kriterier är tex storlek på bebyggelse (antal samtida hus/gårdar på samma plats), tecken på monumentala byggnader (tex husterasser modell större, hallbyggnader), indikationer på exklusivt hantverk och långväga handelsförbindelser, rika gravanläggningar osv.   

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: viktiga platser
« Svar #13 skrivet: oktober 04, 2011, 17:52 »
Nominerar ytterligare en centralplats i Skåne på Österlen, Maletofta, vid Verkeåns mynning i Hanöbukten, inte så långt från Ravlunda.

http://www.upptacksverigeshistoria.se/sok-besoksmal/visa/188/

"En gammal sägen från trakten berättar om en plats med namnet Malestad. Här ska det ha bott rika köpmän, och templet i Malestad hade pelare av silver och ett altare av guld. Sägnen berättar också att Malestad övergavs efter att ha blivit härjat av vikingar"

"Även om de ytor som undersöktes var små och spridda, ger de en tydlig bild av att Maletofta varit en plats för handel och hantverk, från romersk järnålder till vikiingatid (100-1000 e.Kr). Fyndmaterialet från vendel- och vikingatid (550-1000 e.Kr) är särskilt rikt, och visar på handelskontakter med stora delar av Europa och Främre Orienten. Fynden berättar även om de hantverkare som arbetat på platsen - smeder, bronsgjutare och textilhantverkare."

Thomas I

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: viktiga platser
« Svar #14 skrivet: oktober 04, 2011, 18:54 »
Om vi tar Uppland, så har vi under järnålder (förutom Gamla Uppsala då) tex:

Helgö - troligtvis den plats i Sverige som genomgått de största forskningsgrävningarna. Dock svårtolkad, inte minst på grund av sättet undersökningarna har publicerats (och till stor del inte publicerats). Platsen bestod dock av ungefär sju "husgrupper" varav fyra har undersökts. Man har hittat hallbyggnader, mycket exklusiva importföremål, fastlandets största skatt bestående av romerska guldmynt och omfattande hantverkslämningar.

Hovgården på Adelsö - centralplats som troligtvis var kopplad till bebyggelsen på Birka. Verkar ha grundats på 700-talet och haft sin höjdpunkt på 800-talet. En hallbyggnad på en platå har grävts ut liksom rika gravar. Flera storhögar är ännu outgrävda. Även en hamnanläggning har undersökts. På 1200-talet bygger Magnus Ladulås Alsnö hus på platsen.

Fornsigtuna - ligger ca 3,5 km från dagens Sigtuna på andra sidan Håtunaviken. Fornlämningsbilden består framför allt av terasser, varav åtta har visat sig ha husfundament, och av dem så verkar tre hus vara hallbyggnader. Det finns en storhög på platsen. Än så länge har endast provschakt grävts.

Valsgärde - mest känd genom sina 15 båtgravar. Gravfältet innehåller dock även fem kammargravar och över 50 brandgravar, varav vissa är mycket rika. De rika gravarna spänner kronologiskt från sen romersk järnålder till slutet av 1000-talet. Den kända boplatsen har karterats över en 10 000 kvadratmeter stor yta. En hallbyggnad på toppen av en delvis naturlig platå har delundersökts. Sammanlagt är dock boplatsområdet dåligt känt.

Vendel - också denna plats är mest känd för sina båtgravar. Sammanlagt har man hittat 15 båtgravar som kronologiskt sträcker sig från mitten av 500-talet till 1000-talet. Det finns även rika brandgravar och en rikt utrustad storhög. Boplatslämningarna är många och spridda över en ganska stor yta, och endast fragmentariskt undersökta.

Ulltuna - Även här har ett par båtgravar undersökts, liksom rika kammargravar. Bebyggelseområdet var stort och har gett rika fynd, men tyvärr har platsen till stor del förstörts av SLU:s expansion under 1900-talet.

Hm... Det finns ett par till men de är arkeologiskt dåligt kända (tex Åshusby i Norrsunda socken med Nordians hög (ca 50 m i diameter och 12 m hög) och importerade lyxföremål, Runsa fornborg - en befäst storgård från folkvandringstid med Mälardalens största skeppssättning och guldsmideslämningar osv). 

Utloggad Carl Thomas

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 876
SV: viktiga platser
« Svar #15 skrivet: oktober 04, 2011, 19:53 »
Ekornavallen – med gravar som är 5.000 år gamla och en kontinuitet under drygt 4.000 år - fram till vikingatiden.
Där finns flera gånggrifter, hällkista, gravrösen, stensättningar, treudd, domarringar, resta stenar, samt ca 300 skålgropar, mm.

Jag misstänker att Ekornavallen är en centralplats, inte själva vallen i sig – men den plats, någonstans i närområdet, där folket som begravde sina döda på vallen bodde och verkade.

Någon sådan plats har alltså inte hittats – så den finns alltså inte.

Men före Uppåkra fanns inte Uppåkra heller… :)

Thomas
Historia är färskvara.

Utloggad Yngwe

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 702
SV: viktiga platser
« Svar #16 skrivet: oktober 04, 2011, 20:31 »
Eh, jag vill inte vara negativ eller så, men inte går det att säga att det finns centralplatsindikationer utifrån det? Nu är ju konceptet "viktiga platser" väldigt vagt (talar vi om "Centralplatser" som de definieras i järnålderssammanhang, eller helt enkelt platser som varit viktiga på olika sätt oberoende av period och anledning? Pratar vi om hela bygder eller specifika platser?), men samma beskrivning skulle passa in på varenda historiskt tätbefolkad plats i Skandinavien - gravfält, fornborgar och bebyggelse- och boplatslämningar från sten-, brons- och järnålder är ju knappast ovanliga.

Nu kan jag inte kommentera platsen du nämnde i sig, men rent generellt behövs väl specifika indikationer på att en viss plats har särskilt sig från omgivningen för att man ska kunna tänka sig att det rör sig om en centralplats, och helst ska flera indikationer finnas. Vanliga kriterier är tex storlek på bebyggelse (antal samtida hus/gårdar på samma plats), tecken på monumentala byggnader (tex husterasser modell större, hallbyggnader), indikationer på exklusivt hantverk och långväga handelsförbindelser, rika gravanläggningar osv.   

"Viktig" är helt befriad från akademiska definitioner och ser bortom arkeologernas gropar. Därmed inte sagt att det är förbjudet att ifrågasätta en plats viktighet! ;D
" Det finns mitt i skogen en oväntad glänta, som bara kan hittas av den som gått vilse"

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: viktiga platser
« Svar #17 skrivet: oktober 04, 2011, 21:02 »
Tja, jag menade bara att när man diskuterar någonting så är det ju bra om alla diskuterar samma sak...

Sen var poängen att ifrågasätta en viss plats, utan bara att peka ut att ett intressant fornlämningsmiljö inte gör en "viktig plats" i sig (beroende, förstås, på hur man definierar konceptet). Sådana finns det verkligen överallt. Och visst, på sitt sätt så har väl alla platser där människor levt och verkat under en lång tid varit viktiga, men då tråden började med exemplen Uppåkra och Gamla Uppsala, så antog jag att tråden framför allt handlade om betydelsefulla platser av samma typ (elitbosättningar, handelsplatser, tingsplatser osv).

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: viktiga platser
« Svar #18 skrivet: oktober 04, 2011, 21:16 »
Yngwe: Modellen som Andreas pratar om finns här: lnu.diva-portal.org/smash/get/diva2:343275/FULLTEXT01

Leta efter pyramiden på sidan 3(Vad är en centralplats).

Thomas I

Utloggad Anganatyr

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 268
SV: viktiga platser
« Svar #19 skrivet: oktober 04, 2011, 21:20 »
På Öland finns Köpingsvik som blomstrade från 700-talet till mitten av 1200-talet. Köpingsvik har kulturlager på upp till 2 meter. Under första halvan av 1100-talet uppförs här en stor stenkyrka. I och runt Köpingsvik har hittats flera runstenar/runstensfragment, varav en del är relifhuggna. Det har även hittats "Eskilstunakistor" på platsen. Precis norr om Köpingsvik ligger kung Sotes hög. Här grävdes bla några stora rösen ut som innehöll brandgravar. Av det som bevarats tyder på gravar som Osebergsgraven med kvinna och skepp (utifrån båtnitarna bedömt till att vara ungefär samma storlek som Osebergsskeppet). Kvinnan i graven hade fått med sig en järnstav som tolkats som ev völvastav. I en av gravarna hade den döde fått med sig delar från en isbjörn. Lite söder om Köpingsvik anlades en rund kastal i slutet av 1100-talet, som senare utvecklades till Borgholms slott.