Författare Ämne: Nya fynd i Gamla Uppsala  (läst 430579 gånger)

Utloggad liothida

  • Stammis
  • Antal inlägg: 433
SV: Nya fynd i Gamla Uppsala
« Svar #200 skrivet: september 27, 2011, 09:15 »
Spännande!
Går det att läsa om forskarnas slutsats om stolphålen vid Anundshög?

I rapporten som jag länkade till i inlägget ovan.

Utloggad liothida

  • Stammis
  • Antal inlägg: 433
SV: Nya fynd i Gamla Uppsala
« Svar #201 skrivet: september 27, 2011, 09:31 »
För att visa vilket område vi snackar om kommer här en högst amatörmässig skiss över raden av sten/stolphål. Avvikelser i position och proportion kan förekomma. ☺

Markradarundersökningen från 2010 har alltså visat en nord-sydlig rad av sten-/stophål som löper 170 meter parallellt med höggravfältet och som antagligen fortsätter längre norrut utanför det undersökta området. I söder tar raden av sten-/stolphål slut ungefär där gravfältet slutar för att där vika av i en trubbig vinkel mot sydöst i ytterligare 157 meter (längs resten av det undersökta området). Det är i förlängningen av den här nordväst-sydostliga hålraden som årets hålrad har hittats och grävts ut, på andra sidan fältet mot järnvägen till. Hela sten-/stolpraden från vinkeln vid höggravfältets ände till järnvägen mäter 495 meter (och kan givetvis antas fortsätta ännu längre på andra sidan järnvägen, där det idag är fotbollsplan).





Utloggad immo

  • Medlem
  • Antal inlägg: 84
    • ...
SV: Nya fynd i Gamla Uppsala
« Svar #202 skrivet: september 27, 2011, 12:41 »
För att visa vilket område vi snackar om kommer här en högst professionell skiss över raden av sten/stolphål.  ;)

 

Utloggad liothida

  • Stammis
  • Antal inlägg: 433
SV: Nya fynd i Gamla Uppsala
« Svar #203 skrivet: september 27, 2011, 13:37 »
Titta, det är lysande!

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Nya fynd i Gamla Uppsala
« Svar #204 skrivet: september 27, 2011, 13:52 »
I rapporten som jag länkade till i inlägget ovan.

Ahh... tackar, skyller på ålder och trötthet :)

Utloggad Stfan

  • Medlem
  • Antal inlägg: 72
SV: Nya fynd i Gamla Uppsala
« Svar #205 skrivet: oktober 19, 2011, 21:06 »
Hej

Spiralerna man hittade vid utgrävningarna i Uppsala har dykt upp i mitt huvud ibland.
Jag har egentligen ingen aning om vad det är men det påminner ju lite om dessa.

Vågmönster på Teoderiks mausoleum i  Varena
http://v2.lscache1.c.bigcache.googleapis.com/static.panoramio.com/photos/original/25858058.jpg
(under trekanterna finns vågliknande ornament liknande "spiralerna"

Inglinge hög klotsten

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Inglinge_h%C3%B6g_(Ra%C3%A4-nr_%C3%96stra_Tors%C3%A5s_1-1)_gravklot-kopia_5209.jpg
(denna sten är precis som spiralerna konstig, den ser ut att höra hemma någonstans i södra Europa)

Kan det vara så att vi fick "återvändande" olika germanska flyktingar hit till Sverige på 4-500  tal?



En annan sak som jag funderat på är följande.
Har inte de senaste två årens utgrävningar visat att Uppsala inte är en centralort under större delen av folkvandringstiden?
Blomstringstiden verkar ju starta vid ca 450 och  framåt, fynden från 2009 är ju inte direkt utmärkande.
Att man flyttat fram åldern på storhögarna tyder väl också på det?
(Detta sagt med viss reservation då man ev. inte kommit så djupt ner vid de senaste utgrävningarna.)

Stefan
Mot dumheten kämpa även gudarna förgäves

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Nya fynd i Gamla Uppsala
« Svar #206 skrivet: oktober 19, 2011, 21:59 »
En annan sak som jag funderat på är följande.
Har inte de senaste två årens utgrävningar visat att Uppsala inte är en centralort under större delen av folkvandringstiden?
Blomstringstiden verkar ju starta vid ca 450 och  framåt, fynden från 2009 är ju inte direkt utmärkande.
Att man flyttat fram åldern på storhögarna tyder väl också på det?
(Detta sagt med viss reservation då man ev. inte kommit så djupt ner vid de senaste utgrävningarna.)

De senaste två utgrävningarna har bara berört de sista faserna på södra och norra platån, förutom ett provschakt i norra platån som hösten 2010 grävdes ner till botten av kulturlagren på platån. Ytan av den djupa delen av schaktet var inte mer än ca 1/2 m2 stor, och det lades i platåns norra kant, nästan helt säkert utanför byggandernas norra långvägg. Dateringarna från kulturlagret som associerats med den första fasen av aktivitet i botten av det schaktet hamnade i slutet av yngre romersk järnålder.

De byggnader som berördes av årets grävningar på södra och norra platån är dock de sista i en succession av byggnader på båda platåerna. Övergivandet av hallbyggnaden på södra platån daterades redan på 90-talet till omkring år 800. Vi hoppas dock att dateringar från årets grävningar ska kunna precisera den dateringen, och även klargöra när huset byggdes. Vi vet genom några djupare provschakt från 90-talet att det ligger minst två faser av stora byggnader under det nu utgrävda huset, men deras dateringar är okända.
På den norra platån hittade som bekant en stor byggnad som har använts för exklusivt hantverk. Vi har ännu inte några säkra dateringar (inga av årets dateringar har kommit ännu), men en datering från provschaktet som grävdes förra hösten tyder på att den sista fasen är ungefär samtida med södra platån. I störningar från senare bebyggelse så har vi kunnat se tydliga spår från tidigare faser av långhus även på norra platån (stolphål, stensatt väggränna osv) så det finns en möjlighet att vi kommer kunna datera åtminstone en tidigare fas.

Omdateringen av kungshögarna ledde nog till att man började spekulera om ifall Gamla Uppsala, som du säger, kanske inte kom igång ordentligt förrän slutet av folkvandringstiden. Det bygger dock på den gamla teorin att kungshögarna skulle vara så kallade "founder burials" som markerar etableringen av platsen och någon sorts "dynasti" som rörde sig där. Den teorin anses nog inte lika säker idag. Tex verkar det idag som att folkvandringstid i Mälardalen inte utmärks av att eliten begravs i storhögar, utan av kammargravar. I stort sett alla utgrävda storhögar har omdaterats till slutet av folkvandringstid eller senare, vilket är ett mönster som Gamla Uppsala faller in i. Traditionen med storhögar verkar alltså inte ha växt sig stark förrens runt 550 e.Kr. Innan dess verkar det snarare vara kammargravar som markerar elitgravar, och de har generellt sett mycket mer blygsamma ut utifrån. Som bekant är ju gravfälten i Gamla Uppsala knappt berörda av arkeologi.

Tror att vi måste väntat på fler dateringar av bebyggelsen, och då framför allt kungsgårdsplatåernas tidigare faser innan vi kan säga någonting säkert om när Gamla Uppsala kommer igång. Södra platån består av minst 3 meter kulturlager, och norra platån en 1-2 meter kulturlager. Endast toppen på båda har än så länge berörts av undersökningar.     

Utloggad Stfan

  • Medlem
  • Antal inlägg: 72
SV: Nya fynd i Gamla Uppsala
« Svar #207 skrivet: oktober 19, 2011, 22:31 »
3 meter e inte dåligt när man e utanför tätort särskilt när det mesta verkar ha bildats före medeltid, hoppas det finns pengar för att komma en bit ner hehe.

Stefan
Mot dumheten kämpa även gudarna förgäves

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Nya fynd i Gamla Uppsala
« Svar #208 skrivet: oktober 19, 2011, 23:09 »
Södra platån har inte haft någon senare bebyggelse över huvud taget, förutom några troliga medeltida källargropar som syns i platåns sydvästra kant. Däremot så har en vattencistern grävts ner i platån i modern tid. På en karta över Gamla Uppsala från början av 1700-talet så ser det dock ut som att det ligger några gravar på platåns södra ände, men de är inte synliga idag, och inga schakt har lagts precis där.

Den norra platån har dock varit bebyggd nästan oavbrutet sedan medeltiden. Efter vad som verkar vara ett uppehåll på några århundraden så etablerades en gårdsbebyggelse på platån. I årets schakt hittade vi en syllstensrad från ett hus och en djup källare från den fasen. Källaren var fyndrik och tyder på att det var en materiellt rik gård. Den verkar ha övergivits runt år 1500. Efter det blir det lite osäkert, men mot slutet av 1600-talet byggs en ny huvudbyggnad som sedan står på platsen till 1963. Järnåldersbebyggelsen är dock till stora delar välbevarad.

Det skulle ju vara jättekul att kunna gå längre ned i mer än bara små provschakt, men det skulle nästan kräva totalundersökning av de senare faserna (vilket är lika med massor av pengar), och det är tveksamt om länsstyrelsen skulle godkänna så stora ingrepp. Det anses jätteviktigt att man inte förändrar fornlämningarnas utseende, och om man tex skulle vilja undersöka de tidigare faserna på södra platån skulle man vara tvungen att sänka hela platån med minst någon meter.

Utloggad Ättelägg

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 188
SV: Nya fynd i Gamla Uppsala
« Svar #209 skrivet: november 15, 2011, 18:04 »
Kanske en fond för att bidraga, vi har en mycket intressant historia och centrum var Uppsala. Detta med historia är intressant utifrån politsk horisont, nationalromantiska tankar skapade ideer om storvulna bilder av nästan romerska mått, efterkrigstiden en tanke om det lilla och ringa. Dock verkar historien hinna ikapp framtiden. Vad jag förstått utgår europeiska forskare från den Gotiska myten idag och vi hittar en enorm hallbyggnad med en sidoportal som för tankarna till procession.
Erik

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Nya fynd i Gamla Uppsala
« Svar #210 skrivet: november 17, 2011, 14:40 »
... samt 1000 anläggningar ikring Malma.

Under hösten har man hittat persiska bronsbeslag och upplevt ett stormande intresse från publik, radio och TV:
http://www.saublogg.se/2011/09/anstormning-pa-malma/
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Nya fynd i Gamla Uppsala
« Svar #211 skrivet: november 19, 2011, 14:13 »
Förklara lite närmare vad du menar med Mithrastempel i just Gamlis. Har själv sysslat en hel del med kopplingen mellan Mithras och Oden och Olof Sundkvist har tillsammans med Anders Kaliff skrivit en bok i just det ämnet.

Här finns en egen tråd för ämnet:
http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,822.msg4545.html#msg4545
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Stfan

  • Medlem
  • Antal inlägg: 72
SV: Nya fynd i Gamla Uppsala
« Svar #212 skrivet: november 21, 2011, 23:12 »
Jag måste fråga om de finns någon info om stolphålen i den stora hallen vid Uppsala. Om den var
50¤20 meter med stora dörrar på kortsidorna så  får man väl nästan gå en bra bit söderut i Europa för att hitta
något liknande. Den bredden talar väl också för två våningar eller är jag fel ute?
Med tanke på "kamhjälmarna" i närområdet som ju egentligen inte känns "nordiska" kan detta hus vara speciellt.

något sådant här?

http://www.google.se/imgres?q=time+team+papcastle&um=1&hl=sv&rlz=1W1GGLL_sv&biw=1280&bih=568&tbm=isch&tbnid=ODNnqMjtdpTg4M:&imgrefurl=http://www.ovguide.com/tv_season/time-team-season-6-73096&docid=4lSnlx7LIcV7zM&imgurl=http://cdn.static.ovimg.com/episode/107214.jpg&w=300&h=170&ei=JcrKToKJCMiK4gTMpJVd&zoom=1&iact=hc&vpx=197&vpy=230&dur=8284&hovh=136&hovw=240&tx=68&ty=161&sig=109763861540149938680&page=1&tbnh=112&tbnw=198&start=0&ndsp=10&ved=1t:429,r:0,s:0

(romerskt hus i england)
Mot dumheten kämpa även gudarna förgäves

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Nya fynd i Gamla Uppsala
« Svar #213 skrivet: november 21, 2011, 23:27 »
Jag vet inte var du fått bredden 20 meter från... 

Huset på den södra platån var ca 12-14 meter brett på sin bredaste punkt (kommer inte ihåg den exakta bredden), och smalnar av mot kortändarna så som skandinaviska hallbyggnader brukar göra. Portarna ligger inte i kortsidorna utan på långsidorna. Det har fyra portar sammanlagt, två på varje långsida.

Att huset var högt visas av de stora och djupa stolphålen, och höjden har uppskattats till ungefär 12 meter. Någon rekonstruktion av huset finns dock inte ännu, då årets utgrävning gav nya uppgifter om konstruktionsdetaljer som måste tolkas innan en rekonstruktion kan göras. Tex har det dubbla ytterväggar, men exakt hur arrangemanget såg ut har nog inte lösts ännu.

Huset är stort, och det har ovanliga konstruktionsdetaljer, men det faller grovt sett in i samma storleksklass som de största hallbyggnaderna vi har hittat i södra Skandinavien. Bara de nordnorska är egentligen större, men de var inte hallbyggnader utan multifunktionella långhus.   

Utloggad Stfan

  • Medlem
  • Antal inlägg: 72
SV: Nya fynd i Gamla Uppsala
« Svar #214 skrivet: november 22, 2011, 20:03 »
Ops missade visst 20 m.  var bredden på en av platåerna   ;D
Nåväl 12- 14 meter är ändä väldigt brett, helt klart kan det ha haft en "andra våningsfunktion" eller ett loft.
De dubbla väggarna ger som sagt bra stabilitet.
Mot dumheten kämpa även gudarna förgäves

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Nya fynd i Gamla Uppsala
« Svar #215 skrivet: september 22, 2012, 22:21 »

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Nya fynd i Gamla Uppsala
« Svar #216 skrivet: september 22, 2012, 23:18 »
Jag skulle inte lägga så mycket vikt vid det. Det är skrivet av en informatör så använt sig av äldre forskning (resultaten från de senaste årens undersökningar är ännu inte publicerade). Idag så vet vi helt enkelt inte hur långt bakåt vi kan spåra platsens roll som centralplats. Det finns dock spännande tecken på att 550 e.Kr. är en för sen datering, bland annat dateringar från kungsgårdsplatåerna, dateringen av den norra raden av resta stenar (som de flesta inte verkar känna till... en till rad resta stenar påträffades under förra årets förundersökning, denna en god bit norr om GU) och några andra saker.

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Nya fynd i Gamla Uppsala
« Svar #217 skrivet: september 22, 2012, 23:27 »
AndreasE. Verkar vara en genomgående trend i dina inlägg att man inte skall bry sig om dateringar som inte du godkänner här?

Jag tror att bloggen står lite över dina egna funderingar!

Thomas I

Utloggad AndreasE

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 947
SV: Nya fynd i Gamla Uppsala
« Svar #218 skrivet: september 22, 2012, 23:41 »
AndreasE. Verkar vara en genomgående trend i dina inlägg att man inte skall bry sig om dateringar som inte du godkänner här?

Jag tror att bloggen står lite över dina egna funderingar!

Thomas I

Va? Nu råkar jag känna Kristina Ekero som är informatör, litegrann, och hon skulle aldrig påstå att hennes text på något sätt är den "officiella" sanningen. Hon (som är en duktig skribent och historiker) skrev ihop en sammanfattning om GU, utifrån det material som finns publicerat. Att det sen finns ännu ej publicerade dateringar är ju en separat fråga.

550 e.kr. bygger inte på några dateringar annat än kungshögarna. GU är helt enkelt så dåligt känt arkeologiskt att vi faktiskt inte kan ge någon definitiv datering på dess funktions om centralplats.

Sen vet jag inte riktigt vad du försöker påstå om mina inlägg. Att jag ljuger eller vad? Det tycker jag är lite fult.

Utloggad supergeten

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 397
SV: Nya fynd i Gamla Uppsala
« Svar #219 skrivet: september 22, 2012, 23:50 »
AndreasE. Verkar vara en genomgående trend i dina inlägg att man inte skall bry sig om dateringar som inte du godkänner här?

Jag tror att bloggen står lite över dina egna funderingar!

Thomas I

Läste du ens vad han skrev?