Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /storage/content/83/155183/arkeologiforum.se/public_html/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3 Vilka var Ruserna?

Författare Ämne: Vilka var Ruserna?  (läst 135643 gånger)

Utloggad Jotuni

  • Stammis
  • Antal inlägg: 356
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #160 skrivet: september 19, 2012, 19:19 »
“Fuke, die, beschreibt Doornkaat, Ostfr. Wörterbuch I 567 als
ein „Stellnetz mit weit aufgesperrten Seitenflügeln, was sich nach
innen zu immer mehr verengt und hinten eine kleine Öffnung zum
Durchschlüpfen der Fische hat, vor welchem wieder ein zweites
kleines Netz (Kikebus) vorgebunden wird, um solches abbinden
und die gefangenen Fische mit Leichtigkeit herausnehmen zu
können. Fig. Enge, Klemme, Bedrängnis." Es gibt auch noch
ein friesisches Wort fak = Fischbehälter, Umzäunung im Wasser
für den Fischfang; beide kommen offenbar — verwandt mit
pangere von einer Wurzel pak in der Bedeutung fassen, greifen
halten, umfassen, umschließen.

fak = Fischbehälter är svensk sump eller hur?

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #161 skrivet: september 19, 2012, 20:49 »
Jotuni!
Körde Google translate:

There are also
 a Frisian word fact = fish tank, fencing in the water
 for fishing, both apparently come - with related
 pangere pak from a root meaning to grab hold of,
 include hold, enclose.

Blir tyvärr inte mkt klokare.

Utloggad Jotuni

  • Stammis
  • Antal inlägg: 356
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #162 skrivet: september 19, 2012, 21:32 »
Jotuni!
Körde Google translate:

There are also
 a Frisian word fact = fish tank, fencing in the water
 for fishing, both apparently come - with related
 pangere pak from a root meaning to grab hold of,
 include hold, enclose.

Blir tyvärr inte mkt klokare.

En fact kunde ha set ut som i den här bilden:
http://www.kierikki.fi/kuvat/purkaja.jpg

Bilden är från Kierikki (nära Uleåborg) stenåldersbyn och fisksnaran i bilden är 5000 år gammal.

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #163 skrivet: september 19, 2012, 22:13 »
Jag tror ni gör bättre i att titta på ruska: http://sv.wikipedia.org/wiki/Ruska

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #164 skrivet: september 20, 2012, 08:50 »
Jotuni&Sindre!

Kan det vara så att man gjorde upp affärsplanerna i saunan med ruskans hjälp? Sindre, på hemsidan du länkade upp finns ju även en länk till den romerska motsvarigheten. Avråder dock från denna i saunan.
 

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #165 skrivet: september 20, 2012, 09:10 »
Nja, ruska betyder ju bara knippe (med åsyftan på kvistar).

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #166 skrivet: september 20, 2012, 10:56 »
Sindre&Jotuni!

Jag undrar om vi inte är Ruserna på spåren. Ruska, ryssja och fasce. Etymologiskt finns nära samband. Lägger man till sauna och mjöd, så identifierer man även ett kulturellt samband. Ett brödraskap som under edsvurna hedersbetygelser lade upp handelsplanerna. Sammantaget tycker jag nog att man vet vilka Ruserna var.
 

Utloggad Jotuni

  • Stammis
  • Antal inlägg: 356
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #167 skrivet: september 20, 2012, 11:08 »
Då svensk ruska är en kvista (och kvasta), som på finskan är de vihta (i väster) och vasta (i öster) men finsk ruska set ut så här:

http://www.pbase.com/mankin_images/image/88248905/large.jpg

Ruska hör tillsammans med färgen ruskea - brun, men det hade före vetydelsen röd och gul. Ruso är röd.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #168 skrivet: september 27, 2012, 22:21 »
Då svensk ruska är en kvista (och kvasta), som på finskan är de vihta (i väster) och vasta (i öster) men finsk ruska set ut så här:

http://www.pbase.com/mankin_images/image/88248905/large.jpg

Ruska hör tillsammans med färgen ruskea - brun, men det hade före vetydelsen röd och gul. Ruso är röd.

Ingår ordet 'vasta' i ortnamnet Ta-vast?

Det finns en historia från en av Gusatv IIIs kampanjer i Finland där han anländer Tavastehus för att semestra på et s.k. kurort -  eller 'spa' som det heter nu för tiden...   :)
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Jotuni

  • Stammis
  • Antal inlägg: 356
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #169 skrivet: september 28, 2012, 15:53 »
Ingår ordet 'vasta' i ortnamnet Ta-vast?

Det finns en historia från en av Gusatv IIIs kampanjer i Finland där han anländer Tavastehus för att semestra på et s.k. kurort -  eller 'spa' som det heter nu för tiden...   :)

Tavast är skandinavisk namn för Häme. Det kunde vara lån från finskan men om det är kanske taivas (himmel) eller Tapio (skogens kung). Urgermanisk Tîwaz, Teiwaz blev Tyr.

I runen Gs 13 (Gs13) fanns Tafæistalandi som har tydligen tre delar: Tafæi-sta-landi som man kan tolka Tafæi städernas land. Altså Tafæi skulle peka på tätorterna.

Det finns två uppländska runstenar som tavasterna har rest.

U 467 (U467) - Tibble
Tafæist[r] ... [ræi]sa stæin þenn[a] ... Guð hi[al]pi and [ha]ns. Þorbiorn risti. 

U 722 (U722) - Löts k:a
Tafæistr let ræisa stæin at ... roður sinn. Guð hiælpi sial hans. 

Ytterligare det finns ortnamn som Tavastbo, Tavastboda som pekar på tavaster men jag vet inte hur gamla är de.

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #170 skrivet: oktober 01, 2012, 11:20 »
Hej!
Vän av ordning undrar varför man inte använde det romerska ordet fasces?
http://en.wikipedia.org/wiki/Fascism
“The term fascismo is derived from the Latin word fasces. The fasces, which consisted of a bundle of rods that were tied around an axe, was an ancient Roman symbol of the authority of the civic magistrate. They were carried by his lictors and could be used for corporal and capital punishment at his command.[29][30] The word fascismo also relates to political organizations in Italy known as fasci, groups similar to guilds or syndicates.”

Förklaringen kan vara att ett liknande ord var upptaget, eller kunde missförstås. Var mytologi inblandat var det nog klokt att ta till ett annat ord än det romerska:
http://www.finnake.se/myt/asar.html

Guldfaxe=Jätten Hrungners häst som Magne fick

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #171 skrivet: oktober 08, 2012, 07:57 »
Vad skall man tro om "Amunder a Ruzzia", enl nedan. Var han medlem av handelssällskap, eller från Ryssland el båda?

http://www.tacitus.nu/svenskhistoria/kungar/stenkil/sveakungar3.htm

”Med största sannolikhet var Anunds ställning som kung omstridd redan från början med såväl Håkan Röde, Halsten och Inge den äldre som rivaler till kungamakten. Anund bör därför ha varit beroende av allt stöd han kunde få, inklusive hedningarnas.”

”Någon rysk prins med detta namn är visserligen inte känd, men det var brukligt att de ryska furstarna hade ett skandinaviskt namn vid sidan av sitt riktiga slaviska namn.”

”Den enda källa som nämner Anund är tysken Adam av Bremen som på latin kallar honom för "Amunder a Ruzzia", vilket på modern svenska rimligen bör översättas till "Anund från Ryssland" och inget annat.”


Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #172 skrivet: oktober 08, 2012, 10:04 »
Anund var ju ett namn man känner från Ynglingaätten, vars kungalnje dog ut med Emund 1061.
Därmed spetsade konflikten sej mellan 'motståndsrörelsen' inom adeln och kyrkan och deras medlöpare.

Nu hävdade Bremenkyrkan (v/Adalvard) att man skulle följa katolsk lag - vilket gav Påvestolen rätt att utpeka kung. Deras kandidat var alltså jarlen Hallstein, vilken fick med Emund Gamle dotter - senare känt som "Ingemoder" - till drottning. 

Under Hallsteins tid samlades 'hedningar' och arianer ("keltiska kristna") i en 'motståndsröelse' - i samarbete med den engelska och östliga kyrkan. När Hallstein dör ville den 'hedna alliansen' alltså ha en ny ättling - med rätt till kungatronen efter gammal lag.

Anund Gårdske var alltså en motkandidat till Adalvards och katolska kyrkans makt i landet.  Nu vet vi inte mer om denna Anund, men för att framstå med tyngd för rättighet till tronen fårman utgå från att han hade anor från Ynglingaätten. Detta kan han ha fått genom Emund, som i yngre dagar hade tjänat som herold/härledare hos Vladmir av Kiev.

En annan och kanske mer sannolik möjlighet är att denne Anund tillhörde Vladmirs familj, alltså den s.k. "Linga-ätten" efter Rurik. Denna hade som man vet utgått från Ynglingaätten i Sigtuna/Uppsala - för att starta den nya kungalinjen i Ryssland.

Enligt gammal lag skulle han i så fall ha rätt på arvsföljden till kronan och hovet i Uppsala. Samtidigt skulle Anunds upplyftande till svensk konung fortsätta Emunds idkade av en allians med den ryska kungamakten och öst-kyrkan - på Hamburg-Bremens och Roms bekostnad.

Det ekonomiska, sociala och politiska trycket från det krstna Europa, jämte deras nyomvända församlingar i Danmark, Skåne och VgL - blev alltså avgörande, varför östgöten Håkon den Röde blev kung.

http://no.wikipedia.org/wiki/Anund_G%C3%A5rdske

Senare fick man en ny reaktion efter att Håkan Rödes son Erik Årsell dog, då Blot-Sven fick överta som kung för östgotar och svear, medan Inge Stenkilsson skulle råda i den västra delen av landet - där katolska kyrkan nu sto starkast. År 1087  var "missionskungen" Inge stark nog angripa hedningarna och efter en nattlig  militärattack mot den hedna adeln - bränna både den och Blot-Sven inne, år 1087.

Samtidigt blev det gamla hovet i Uppsala plundrat och bränt, vilket markerar det definitiva slutet på det politiska motståndet mot den katolska kyrkans överherredöme i Svealand - och allt som hörde under "Uppsala öd".  Anund Gårdske och Blot-Sven blev alltså dom två sista svenska kungar som vågade "tala Rom mitt emot".

 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #173 skrivet: oktober 08, 2012, 15:52 »
Boreas!
Tack för din redogörelse. Det verkar som om rusernas eventuella handelsförbund luckrades upp av olika kyrkliga fraktioner, även av dynastiska förvecklingar. Man undrar dock hur mycket makt Ynglingaätten hade kvar på Anund Grenskes tid.

http://cornelius.tacitus.nu/heimskringla/ynglingasagan/41-50.htm

”Ivar vidfamne lade under sig hela Svearike; han underkastade sig också hela Danavälde, en stor del av Saxland, hela Östriket1 och en femtedel av England. Från honom härstamma de konungar som ha varit ensamhärskare i Danmark och Svearike. Efter Ingjald illråde gick härskaredömet i Uppsala förlorat för Ynglingaätten, om man räknar i rätt nedstigande led.”


Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #174 skrivet: oktober 08, 2012, 23:24 »
Boreas!
Man undrar dock hur mycket makt Ynglingaätten hade kvar på Anund Grenskes tid.


Kungalinjen i Uppsala dog som sagt ut med Emund och sonen Ingvar. Då fanns det ju fortfarande deras jarlar (häradshövdingar) kvar -och det är ju bland dessa man nu hämtar nya 'val-kungar'- eller 'folk-kungar'.  Genom giftermålet med Emunds dotter skulle på så vis Stenkils ättlingar framhävas.

Sen är det en fråga om Folke den tjocke har en liten hertig-titel hängade i sina inre gemaker, eftersom han ges en framträdande position inom den nya regimen. Efter honom går hursomhelst en jarl-titel i arv, via Bengt (Snilvil) till Birger Brosa och via hans broder, lagmann Magnus Minnessköld till den kommande riksdrotsen, Birger Jarl.  Den Folkunga-ätten som kommer stå främst bland bönder och häradshövdingar utöver 1100-talet är alltså en av fler avknoppningar från den gamla Ynglinga-ätten. Värre är det inte.

Enligt Adam besitter Folke den tjocke - och därmed hans ättlingar - "Sveriges högsta börd". Det törs bekräfta Langfærdatals uppgifter om hertigen Erik Årsäll som ättens stamfader. 

http://sv.wikipedia.org/wiki/Folke_den_tjocke

Sen är ju bönder och (därmed) allmoge i fortfarande ättlingar av samma ynglinga-ätt, fast utan adliga "plikter och rättigheter", enligt gammal lag. Hädanefter kommer sen dom kyrkliga lagar, där det gamla ätte-systemets nätvärk av äktenskapsförbindelser förbjöds, varefter endast lokala familj-linjer av jarlar (häradshövdingar) och karlar (odalsbönder) tilläts överleva. Borta är alltså dom gamla kungarna och deras hela eller halva bröder - hertigarna - också kallad landshövdingar. Den gamla Eriks "gata", jämte "Eriks-dagen" och "Eriksrådet" bestod emellertid som begrepp och blev senare återanvänt på landets konstituerande institutioner, fast numer under kyrklig överhöghet. 

Medvetenheten om ett gemensamt ursprung gjorde dock att banden mellan dessa familjer fortfarande bestod till långt in på medeltiden, inbördeskrigen till trotts. Det ser man ju när man småningom samlar den konstitutionella makten ikring ett riddarhus och ett riksråd, med en ny kungalinje.  Denna fogas alltså i hop av Erik Årsälls barn-barn efter Birger Brosa, Magnus Minnessköld - och Erik Årsälls barnbarn genom Sverker den äldres dotter Ylva (Ulva). Resultatet blir alltså ämnet till en ny riksdrots, vid namn Birger Jarl, vars son får stiga upp och hyllas som det förenade Nordens nya kungsätt - i det nya huvudsätet Tre Kronor - samman spunnen av tre fordoms kungadömen.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Bj%C3%A4lbo%C3%A4tten
   
I Ryssland satt ju Rurik-ätten kvar fram till slutet av 1500-talet, då Ivan den stores son Fjodor dog barnlös. Då hade dom en gång så nära banden mellan svear/götar och vender/ryssar förlängst upphört och avlösts av en järnridå, konstruerad och vidhållit av öst- respektive väst-kyrkan. Under tiden försökte det re-organiserade Sverige - från 1530-talet  - att återupprätta forntida relationer. 

Efter Ivans död fick emellertid den kyrkliga Romanovfamiljen överta den ryska metropolitens kejsarstol också, varefter det snart föddes nya ambitioner i öster. Dessa kuliminerade med Peter Romanovs "slutgiltiga lösning", en storstilad attack på det reformerade Sverige - som utan stöd från grannar och det katolska Europa stod chanslösa emot det ryska rikets enorma resurser. Kriget ändrade hela maktbalansen ikring Östersjön och i  Nord-Europa och gjorde Ryssland till 1800-talets mäktigaste nation, vilket fortfarande syns på dagens kartor. Resultatet känner alltså alla till. Vad färre vet är hur denna del av världen sett ut i hundratalls år innan Peter den store - och i tusentals år innan dom "stora" krigsherrarna - som Karl, Otto och Knut - hade bekämpat dom gamla, legitima kungalinjer - och förevigt ändrat Nord-Europa genom krigets makt och tyranniets välde. 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #175 skrivet: oktober 09, 2012, 00:44 »
Korrektiv: Ylva var dotter av Sverker den äldres son Sune Sik.

Ylva kallas också Lupus i samtida källor, vilket pekar till Ulvingarna. Enligt Ohlmark hade hon troligtvis en bakgrund hos Ylvingarna. Det kan i så fall vara modern - vendiska adelsdamer hade redan länge varit populära bland svenska högadliga. Olof Skottkonungs första fru Edla är ett av många exempel. När en svensk kronprins (Erik) blir tagen till kung över Rus-land - och blir Rurik - får han en vendisk drottning på kuppen.   

Nu har både Ulvsätten och Ylvingarna sin bakgrund i Finland, vilket förklarat hur Birger jarl senare kunder operera tryggt från Tavastehus Slott och få "dom finska stormännens" stöd när han gjorde fred med Alexander Nevskij 1248/49. Då stämmer det rätt bra att Ylvas moder hade finska rötter -  och redan rätt rätt ut den ränningen Birger fick hålla i när det nya riket skulle samlas.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Ingrid_Ylva

Dessutom förklarar Ylvas finska påbrå hur sonen Birger kunde accepteras som gemensam riksdrotts av den finska uradeln (ylvingar, kylvingar, kvener, kareler), Samtidigt fick finnarna genom att man skulle använda basprincipen i dom gamla lagarna, vilket återspeglas i Hälsingelagen. Efter detta kompromiss kom också Ingermanland och Estland jämte Hälsingland att ingå i det nya kungadömet. När nyheten nådde Sverige och Helgeandsholmen korades strax jarlens son, Valdemar, till det nya rikets nya, agnatiska kung, år 1250. Då var knappast fadern hemkommen från resean, eftersom han deltog på konventet i Reval samma sommar - där kyrkans och handeln organisation (hansan) skulle stadgas.

Det nya riket förklaras fortfarande i det rikssymbol och det slott man där stadgade - på basen av tre, forna kungsätter. Den ena från götarna, den andra från svearna och den sista från "venderna" - vilket var ett samlingsnamnet på dom finsk-språkliga invånarna öster om viken.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Kylarvende

  • Stammis
  • Antal inlägg: 367
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #176 skrivet: oktober 10, 2012, 10:24 »
Boreas!

Tack för en mkt intressant redogörelse. Jag har lite svårt att placera wulfingarna o dyl geografiskt, men de har väl flyttat runt och/eller knoppat av sig. Under folkvandringstid och även senare om jag förstår det rätt. Några verkar agera i England, medan en andra i Östergötland. Ytterligare wulfingar verkar tydligen styra och ställa i Finland.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wulfing

Om Birger Jarls mamma var wulfing el dyl, så kan ju hon möjligen ha bott nästgårds till sin make.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Magnus_Minnisk%C3%B6ld

"Magnus Minnisköld eller Minnesköld, möjligen död 31 januari 1208 eller 17 juli 1210, var en svensk lagman och Birger jarls far. Tillnamnet betyder mindre sköld.[1]"

Men Finland var väl ett mer strategiskt  val om rusernas intressen skulle beaktas. Om ruserna var ett handelssällskap el dyl så ville man troligen inte vara förknippat med krigiska handlingar. Å andra sidan ville man säkert ha militärt beskydd vid resan. Hur ruserna  prioriterade der kyrkliga beskyddet kan man undra över. Men ju mer man närmade sig Konstantinopel desto mer grekisk-ordodox hade man troligen nytta av att vara. Ett generellt dynastiskt beskydd via Ynglingaätten, torde väl inte ha räckt längre än till de floder som mynnade ut vid Svarta Havets norra del. I så fall hade man seglatsen ner till Konstantinopel att skruda om till grekiskt-ortodox.  Affärskontrakt kunde då signeras under en gemensam religions beskydd el dyl. Men ett dynastiskt beskydd ner till Svarta Havets norra strand torde ha varit mycket värt. Trots avsaknad av direkta manliga arvtagare sedan Ingajald Illrådes tid kan Ynglingaättens livaktighet ha uppmuntrats av ett eventuellt handelssällskap som ruserna. Förnamnet hos ”Anund el Amunder a Ruzzia” klingar onekligen Ynglingaätten och Ruzzia ger bra associationer. Men att medla mellan hedningar, katoliker och grekiskt ortodoxa torde ha blivit vem som helst övermäktigt. 

Lite off-topic kanske, men ”mindre sköld” kan det vara en rest efter Scyldingarna tro?

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #177 skrivet: oktober 10, 2012, 12:23 »
Boreas!

Tack för en mkt intressant redogörelse. Jag har lite svårt att placera wulfingarna o dyl geografiskt, men de har väl flyttat runt och/eller knoppat av sig. Under folkvandringstid och även senare om jag förstår det rätt. Några verkar agera i England, medan en andra i Östergötland. Ytterligare wulfingar verkar tydligen styra och ställa i Finland.

http://en.wikipedia.org/wiki/Wulfing


Skrivsättet kan variera, även på 'svenska/götiska, men här finns två intressanta familjegrenar i västra Finland som blir riddare och 'frälse' under medeltiden. Namnen är tagna från djursymboliken och kallas Ulf/Ulv respektive Ref/Rev.

Ulv-ätten har sin hemgård i närleken av Borg/Pori, senare Björneborg - vart det fortfarande heter Ulvsby. Här delar man upp familjen i en profan respektive en andlig linje. Den senare latinificerar namnet och blir Ulvaeus,
Senare uppträder två familjer från samma ort under namnet Scheffer, respektive Schefferius. Under gustavianska tiden avknoppas dom ytterligare till bl.a. Ährensvärd och Cronstedt. 

Från Revska familjen får man senare Revell och Revalius.

Båda familjer påstås ha rötter i tidig medeltid och kan alltså kallas finsk 'ur-adel'. Dom finns båda i den svensk-finska adelskalendern, i hop med andra familjer från södra och sydöstra Finland som dök upp under 1300-talet, då man etablerade fästningsvärken mot öster - så som Tavasethus (1249) och Viborg (1293), därefter Kronoborg, Nevanlinna, Nordenborg, Nyslott, Nyskans, Nöteborg, Vargholm, Raseborg och Åbohus.

Under början på 1300-talet blir endera finska storbönder (godsägare) betraktad som 'uradel' och slagna till riddarfamiljer (frälse) - där några fick rätt att möta för kungens råd i Stockholm. Bland dessa som Tavast, Ulvase, Vase, Bonde, Haak och Bååt. Möjligen hade också Griparna (Griph) sitt ursprung från Grips i Hälsinge..

http://runeberg.org/frfinl/

Nu vet vi inte om vikingtidens Wulfingar var "bördiga från Ulfsby", men man kännerju en del Ulvar från det forn-nordiska galleri, bland annat som jarlar.  I Beowulf får man också höra om förbindelser till både Finland och Östergötland. Sen har vi väl i en annan tråd diskuterat Finnar/Vender/Vaner i förbindelse med Vendsyssel, Hirtshals/Herot och Älvsyssel/Alvhem. 'Alvarna' förbinds i sagorna med Vanerna - och annars med landskapet Marker i norra Bohuslän oc östra Östfold, mellan Glomma och Klaraälven - där "Finnskogarna" möter Värmland och vägen till Hälsingland och Bottenhavet...
 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #178 skrivet: oktober 10, 2012, 14:03 »

Men Finland var väl ett mer strategiskt  val om rusernas intressen skulle beaktas. Om ruserna var ett handelssällskap el dyl så ville man troligen inte vara förknippat med krigiska handlingar. Å andra sidan ville man säkert ha militärt beskydd vid resan. Hur ruserna  prioriterade der kyrkliga beskyddet kan man undra över. Men ju mer man närmade sig Konstantinopel desto mer grekisk-ordodox hade man troligen nytta av att vara. Ett generellt dynastiskt beskydd via Ynglingaätten, torde väl inte ha räckt längre än till de floder som mynnade ut vid Svarta Havets norra del. I så fall hade man seglatsen ner till Konstantinopel att skruda om till grekiskt-ortodox.  Affärskontrakt kunde då signeras under en gemensam religions beskydd el dyl. Men ett dynastiskt beskydd ner till Svarta Havets norra strand torde ha varit mycket värt. Trots avsaknad av direkta manliga arvtagare sedan Ingajald Illrådes tid kan Ynglingaättens livaktighet ha uppmuntrats av ett eventuellt handelssällskap som ruserna. Förnamnet hos ”Anund el Amunder a Ruzzia” klingar onekligen Ynglingaätten och Ruzzia ger bra associationer. Men att medla mellan hedningar, katoliker och grekiskt ortodoxa torde ha blivit vem som helst övermäktigt. 

Redan Ruriks son Helge (Oleg) satte i början på 900-talet krav på Konstantinopel och fick i stånd en fredstraktat. Sen hade dom gemensamma fiender i öster, där kara-khasarer, taratarer och turker ständigt trängde västerut från Trans-Kaukasus - för att erövra fästen, överfalla handelsleder, brandskatta byar och fånga slavar. I det den gång grekiska Konstantinopel fick man sen Olegs tid dom berömda "väringarna" från Norden, som i kraft av sin fysiska styrka och mentala pålitlighet blev engagerade som livgarde och flottledare hos regenterna i "Miklagard".

Den tid var den grekiska kyrkan underordnat kejsaren - och handeln mellan allianspartnerna i Istanbul och Novgord-Kiev relativt oproblematisk. Sen hade vikingarna en led efter Volgan till Astrakan/Kasberg, varifrån man kunde segla till nuvarande Irak och handla svärd, järn och olja med araberna, ända intill vikingatidens dramatiska slut - ikring år 1050.

När allianserna över Östersjön plötsligt upphörde blev också Ryssland svårt försvagat. I frånvaron av nordiska väringar och varor förlorade också greker och araber värdefulla allierade och handelsresurser. Det kom få ganska ödesdigra följder för dom båda. Under dom kommande åren kunde därför khazarernas arvtagare, Seljukerna, (Ogurer/Og-turker) tåga in över hela Trans-Kaukasus och erövra halva Ryssland, efter att ha tagit hand om Bhagdad (1055) och Istanbul (1071).   
 

Orsaken till eländet låg alltså i Östersjön, där huvudleden mellan NV-Europa och den rika handel med Asia gick - intill 1050.  Det plötsliga brottet blev också mycket kritisk för ryssen och deras allierade i Istanbul - och det bröt ut en allvarlig schism mellan Rom och Konstantinopel.Konflikten var tydligen laddad och ledde till öppen konflikt från 1054. Konflikten, senare kallad "den stora schismen" varade till 1247, varefter man också kunde re-kreera handeln genom Finska viken... 

Sammanbrottet i försvaret av den norra Östersjöns representerade alltså slutet på vikingatiden - och samtidig den gamla handeln genom Ryssland. Brottet kom alltså ikring 1050, då väst-kyrkan erövrar Finland, medan Åland avfolkas, "götarnas Birka" förstörs och den svenska kungasonen Anund möter döden under ett korståg till "Kvinnornas land" och "kristendomen nådde världens yttergränser". Allt enligt krönikören Adam. 
« Senast ändrad: oktober 10, 2012, 14:36 av Boreas »
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vilka var Ruserna?
« Svar #179 skrivet: oktober 10, 2012, 14:04 »
Lite off-topic kanske, men ”mindre sköld” kan det vara en rest efter Scyldingarna tro?

Personligen tror jag inte på tolkningen "mini-sköld'. Det logiska ville vara att man genom denne Magnus - vars familjbakgrund faktisk kunde hävda vara en jarls börd från det gamla systemet - skulle representera denna tradition då man ville hävda minnet efter den gamla kunga-ätten. Därmed kunde man återskapa en "urgammal", svensk sköld.

En liknande situation fick man i Norge år 1809 då unionen med Danmark skulle upplösas och landet övergå til Sverige. Sen 1389 hade man legat under Danmark, men minnet om ett eget kungadöme, ett eget parlament och en egen nationalekonomi sto fortfarande så starkt att 90 % av befolkningen ville ha en egen kung. Efter 89 års personalunion med Sverige fick man det också till...

I vår tid kan det vara svårt att förstå hur viktigt ett eget, oberoende kungadöme betydde för folkets ve och väl - och möjlighet att själva bestämma över egna byar, bygder och hemman. Alternativet den gång var att bli/förbli en ren vasallstat, alltså koloni - under främmande lagar och skattebörder. Med Magnus son Birger fick man alltså re-etablerat ett svenskt styre över Sverige, även om prästerskap och kyrka fortfarande skulle tillgodoses med skatter och politiska positioner. Först med Wasarna fick man slut på den ständiga närvaron av utländska krav på skatter och privilegier...
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”