Författare Ämne: Norska ynglingaättens ursprung  (läst 20115 gånger)

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
Norska ynglingaättens ursprung
« skrivet: december 09, 2010, 20:32 »
Ragnar havde ganske rigtigt en søn mere – men denne hed Halvdan. ”Sigfred (Sigurd Ormöga) regerer sammen med broderen Halvdan”, kilde: Anglo-Saxon-Chronicle af D. Whitelock, Annales Fuldenses 873. Halvdan slog mønt i London år 871-72.

Lodbrog-slægten er ganske rigtigt en gren af ynglinge-ætten og du har igen ret – jeg mener ikke Skåne og Halland (og heller ikke Blekinge :D) var under dansk indflydelse i denne periode.

Du kan ønske dig min bog ”Vikingetidens konger” (300 sider) i julegave :). Her gennemgås (historisk dokumenteret) alle slægterne fra 700-tallet til slut på vikingetiden år 1050. Bogen kan købes i Sverige på dette link –

http://www.adlibris.com/dn/product.aspx?isbn=8792467210

Omtale:
Carl Löfving: Boken är ju mycket väl skriven och utformad, med många bra bilder och uppställningar. Du har lagt ner ett otroligt omfattande arbete med att skapa reda i ett omfattande, motspänstigt, motsägelsefullt och delvis kontroversiellt källmaterial för de tre skandinaviska rikena. Din bok saknar som jag förstår en motsvarighet i vår tid och den är nu sista ordet i en lång utveckling. . . 12. oktober 2009.

Asphen, skalman: En av våra skribenter här på sidan har skrivit en förträfflig bok "Vikingatiden konger" [ . . . .] Tyvärr finns den bara på danska men är värd att läsa [ . . ] 15. november 2010.


Hilsen //slemme


Tack för uppgiften. Källorna kring Lodbrokerna och Hårfagres ursprung är fortfarande motstridande.

I Fagrskrinna (från 1100-talet) anges Hårfagres moder Ragnhild vara dotter av Sigurd Ormöga (sic!). Hans faderliga upphov anges vara Halvdan Svarte, vars moder sägs vara Åsa Haraldsdotter från Agder. Enligt en lokal legend i Agder berättas att Ragnar Lodbrok mötte sin andra fru under en vistelse vid Lindesnes, där hon gick under täcknamnet "Kråka".

Om Åsa inte är Aslök/Åslog kan man tro att Halvdan hade en annan mor än Ragnars fyra första och mer berömda söner. Pseudonymen "Kråkan" kan tyda på att hon vore mörkhårig, som Halvdan Svarte (Ragnarsson), vars (mellan)namn uppges ha kommit från hans hårfärg.

Man har länge trott att just Åsa varit den drottning som begravits i Oseberghögen.

http://no.wikipedia.org/wiki/Halvdan_Svarte

Snorres beskrivningar av den svarta Halvdanens domäner - "i Viken och Opplandene" - hör i tåtten ovanför till Sigurd Ormöga. Då borde denna Halvdan varit hans yngre halvbroder, som fått ta hand om Viken. Enligt Ynglingasagan föddes Harald Hårfagre just här, som en produkt av Halvdan och Ragnhild. Enligt Snorre kom hon från Harald Guldskägg i Sogn, vilken bör ha tillhört Håleyg-ätten som styrde västkusten av Norge, från Lindesnes till Lofoten.

Igen ser vi hur en Lodbrok får giftas in i den gamla aristokratin och avla en son som får ansvar för att samla moderns släktingar i ett ledungs-tjänst. Källorna ger efterhand en bild av en bred och välorganiserad allians mellan dom gamla nordiska kungadömen - från Gotland och Blekinge i öst till England i väst - för att stå emot dom primitiva frankernas brutala aggressioner och skrupulösa erövringståg...

Med den unge Harald Hårfagres hyllning i Havsfjord - som amiral för Håleygernas flottilj - kommer också dom norra ledungsstyrkorna med i ett koordinerad försvar av Östersjön och Danevirke, jämte Nordsjön, England och handeln i Nord-Atlantern.

---

Grattis med boken Karsten - och stor tack för dina bidrag till ämnet.   8)
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Norska ynglingaättens ursprung
« Svar #1 skrivet: december 10, 2010, 16:15 »
Hej Boreas,

Jeg skrev, at Halvdan slog mønt i London år 871-72. Jeg forsøger at "infoga" et billede af mønten her -



Hilsen
Karsten

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Norska ynglingaättens ursprung
« Svar #2 skrivet: december 14, 2010, 14:55 »
Mycket intressant!  :)

Får man fråga om du har en bild av revers-sidan och om det finns nån tolkning av texten?
En annan fråga är ju vad som här avbildas. Har man nån tolkning av symbolerna?

Figuren är tydligen kvinnlig och endera av symbolen kan även knytas till sista års berömda fynd från Lejre. Link till museets video (från Tobias) och ett seriöst försök på tolkning finns redan här:

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,3300.120.html



 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Norska ynglingaättens ursprung
« Svar #3 skrivet: december 15, 2010, 12:57 »
Hej Boreas,
Tidlige vikingemønter fra 800-tallets England er generelt kun påtrykt kongens navn – her måske [H]alb eller [He]alf samt deni / dene - og stilling Rex.

Sølv-mønten er en penning, der normalt har en diameter på ca. 20 mm og en vægt på ca. 1.2 gram - og menes slået i den frisiske handelsby Quentowic efter frankisk forbillede. Kilde: John Haywood 2000 s.89 m. flere.

Jeg har desværre ikke flere informationer eller billede af bagsiden.

//karsten

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Norska ynglingaättens ursprung
« Svar #4 skrivet: december 21, 2010, 18:47 »
Får man fråga om du har en bild av revers-sidan och om det finns nån tolkning av texten?
En annan fråga är ju vad som här avbildas. Har man nån tolkning av symbolerna?

Hej Boreas - undskyld det sene svar ;)
Jeg har set efter i mit arkiv - men har ikke gemt et bilag på mønten. Som sagt er mønten nævnt i kilden "Anglo-Saxon-Chronicle", English Historical Documents c. 500-1042 af D. Whitelock 1961.
En anden kilde, der behandler bl.a. mønterne slået i Quentowic er "Cuerdale-fundet" af Georg Galster 1963, s.16; Aabøger for Nordisk Oldkyndighed og Historie.

//karsten

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Norska ynglingaättens ursprung
« Svar #5 skrivet: december 23, 2010, 12:04 »
Hej Boreas
Her er lidt mere om Halvdans historie.

Den Angelsaksiske Krønike fortæller at ”den store hær” overvintrede i London år 871-72. I Croydon, der ligger 16 km syd for London er der fundet et stor sølvskat indeholdende brudsølv og fremmede mønter - der viser - at skatten tilhørte en viking. På den tid var Croydon residens for ærkebiskoppen af Canterbury og det er sandsynligt at en del af hæren slog sig ned her og levede af ærkebiskoppens egne føde-depoter.

De forskellige kilder staver Halvdan forskelligt; se her –

Halbdeni, Halbdani, Healfdene, Halpdan.

//karsten

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Norska ynglingaättens ursprung
« Svar #6 skrivet: februari 07, 2011, 20:21 »
Hej Boreas
Her er lidt mere om Halvdans historie.

Den Angelsaksiske Krønike fortæller at ”den store hær” overvintrede i London år 871-72. I Croydon, der ligger 16 km syd for London er der fundet et stor sølvskat indeholdende brudsølv og fremmede mønter - der viser - at skatten tilhørte en viking. På den tid var Croydon residens for ærkebiskoppen af Canterbury og det er sandsynligt at en del af hæren slog sig ned her og levede af ærkebiskoppens egne føde-depoter.

De forskellige kilder staver Halvdan forskelligt; se her –

Halbdeni, Halbdani, Healfdene, Halpdan.

//karsten

Har du hört om "De fragmentariske irske annaler"? Här uppges att Halvdan var Ragnar Lodbroks son - och att Halvdan etablerade seg med tre söner på Orkneyöarna. Det stämmer också mycket bra med sägnen at sonen Harald Hårfagres fostrades av Håleygättens Harald Guldskägg. Det är också härifrån att Hårfagres militära allians med Håleygarna, den gamla aristokratin på norska kusten, leder fram till att Håleygerna (västra och norra Norge) och Raumerna (östra Norge) samlades under en och samma ledare - "till landets värn".  

Haralds etablering som ledungs-ledare ("sjö-konung") för dom norska fylkingar, vid Stavanger år 870-872, sker tydligen samtidig med att "den store hær" seglar till England...   ;)

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Norska ynglingaättens ursprung
« Svar #7 skrivet: maj 10, 2011, 22:41 »

Medan Raumerna i Oslo-fjorden rådde över "Nordsjöriket" medan Håleygerna i Trondheimsfjorden tydligen rådde över ett sjökungadöme som inbefattade öarna i Norska havet och Irska sjön. Okenöarna hade tydligtvis en nyckelposition i färdvägarna inom detta riket, vilket ger mening till Haldans positionering. Det är troligen i denna tid att Grönlands södra spets döps 'Kapp Vitsärk'.    

När Lodbrokssönerna organiserar dom nordiska ledungarna inkluderas också dom skandinaviska öborna väst om Skottland och England. Med bas på norska västkusten och med stöd från Håleygarnas egen adel i Trondheim, kan Harald Hårfagre effektivt bidra till att dom norska befolkningarna i N-Atlanten sluter upp om den stora nordiska försvarsalliansen.

Den stora alliansen består alltså av såväl svear, götar och norrmän som de briter vars lojalitet till kusinerna i Skandinavien vidhållits. Skottland och Irska sjön har nära förbindelser till Skandinavien såväl innan som under vikingatiden.

Efter Ragnars död övertar Sigurd Ormöga faderns säte, vid den centrala och strategiskt vitala positionen vid Öresund. Samarbetet med dom gamla kungalinjer är alltså tydlig, Lodbrokerna slipper slåss för 'makten' över Skandianviens ledungar. Tvärt emot, så stöds dom av dom gamla dynastier. Orsaken är ju iofs. enkel, Lodbrokernas uppgift är att organisera och utveckla den militära styrka som behövs för att värna dom gamla dynastier och deras folkland, norr om Danevirke och väster om Engelska kanalen.

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4039.msg33869.html#msg33869

Lodbroks ättlingar och deras baner ('Ravnebanneret') blev alltså ansett som Nordens "sköld och värja". Familjnamnet 'Skjoldingar/Skjoldungar' kan alltså åsyfta på Sigurd Rings och Ragnar Lodbroks ättlingar, som spreds till nyckelpositioner i nämnda land. I Svealand sitter Björn Järnside, i Vendland/Rosland Ivar Vitsärk, i Norge Halvdan och i England Ivar Benlös.
När Sigurd Jr. sen får leda ett gemensamt centrum för dom alla - på Själland - blir han i princip sittande i 'ormens öga'. Heraldiken finns fortfarande kvar... 8)

http://www.heraldik.se/forum/forum/data/Daniel%20G%20Andersson/200562617559_bornholms%20amt.gif
  
När jag nyss upptäckte hur starkt dessa ynglingar stod på dom Britiska öar blev det historiska sambandet mellan Skandinavien och England allt tydligare. Alliansens deltagare och aktörer fanns alltså ikring hela Östersjön och på båda sidor om Nordsjön. Från 862-62 blir alltså Håleygernas gamla handelsrutter över Atlanten skyddad av Ivar Benlös ledungar, vilket bibehölls intill Olaf Kvarans tid.

Ivar Benlös:
http://en.wikipedia.org/wiki/U%C3%AD_%C3%8Dmair
Olaf  Sigytyggson:
http://en.wikipedia.org/wiki/Amla%C3%ADb_Cuar%C3%A1n
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Odinkarr

  • Stammis
  • Antal inlägg: 192
  • Zigenarfågeln och negerfinken - fine svenske ord
    • Asernes æt
SV: Norska ynglingaättens ursprung
« Svar #8 skrivet: maj 11, 2011, 16:34 »
Citera
Har du hört om "De fragmentariske irske annaler"? Här uppges att Halvdan var Ragnar Lodbroks son - och att Halvdan etablerade seg med tre söner på Orkneyöarna

Nu har jeg gennemlæst annalerne på irsk og engelsk, og jeg kan ikke finde det sted hvor det nævnes at Halfdan er Ragnar's søn. Det eneste jeg kan finde er for året 867:


Citera
867 K. iiii. Is in aimsir si tangattar Aunites, .i. na Dainfir, go sluaghaibh diairmhidhibh leo go Cáer Ebroic, gur ro thoglattar an cathraigh, & go n-deachattar fuire, & ba tosach imnidh & docrach móir do Breatnaibh sin; uair ní fada d'aimsir remhe so ro bhaoí gach cogadh & gach glífit i Lochlainn, & as as so ro fhás an cogadh sain i Lochlaind: .i. da mhac ócca Albdain, rí Lochlann, ro ionnarbsat an mac fa sine, .i. Raghnall mc. Albdain, ar eagla leo é do ghabail righe Lochlann tar éis a n-athar. Go t-tainic an Raghnall cona thri macaibh go h-Insibh Orc. Ro thairis iaramh Raghnall ann sin, & an mac ba sóo dhó. Tangattar imorro na mc. ba sine go sluagh mór léo, ar t-tionol an t-sluaigh sin as gach aird, ar na líonadh na mc. sin do dhíomus & do mhearsacht, um eirge i c-ceann Frangc & Saxan. Ra shaoilsiod a n-athair do dhol i Lochlainn fo cédóir dara n-éis.

867 At this time came the Aunites (that is, the Danes) with innumerable armies to York, and they sacked the city, and they overcame it; and that was the beginning of harassment and misfortunes for the Britons; for it was not long before this that there had been every war and every trouble in Norway, and this was the source of that war in Norway: two younger sons of Albdan, king of Norway, drove out the eldest son, i.e. Ragnall son of Albdan, for fear that he would seize the kingship of Norway after their father. So Ragnall came with his three sons to the Orkneys. Ragnall stayed there then, with his youngest son. The older sons, however, filled with arrogance and rashness, proceeded with a large army, having mustered that army from all quarters, to march against the Franks and Saxons. They thought that their father would return to Norway immediately after their departure.


I denne beretning kan Albdan vel være søn af Ragnar Lodbrok, men det kan vi ikke se fra denne kilde. Hvad der nævnes her er at Albdan (=Halfdan)'s to yngre sønner smed storebroderen Ragnall ud af Norge, hvorefter sidstnævnte drog til Orkney.

Har du en anden kilde jeg ikke kan finde?

mvh

Flemming

« Senast ändrad: maj 11, 2011, 19:25 av Gorm »

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Norska ynglingaättens ursprung
« Svar #9 skrivet: maj 12, 2011, 01:12 »
Det har du helt rett i - måske...

Källan, som den översätts, kallar Halvdan far till Ragnvald. När den irska annalen berättar om "Raghnall mc. Albdain" ("Halvdan sònr Ragnvald") får man vara lite varsam med att slå fast hvem som är son och vem som - implisitt - är fadern...

Samma källa beskriver Halvdan som kung av Norge, vilket pekar direkt på den Halvdan som i Norge kallas "Svarte". I Snorres kungalängd över Ynglingarna beskrivs han som Harald Hårfagres fader, där dog på Randsfjorden innan Harald blev kung.

I engelska/irska källor berättas om en Halvdan Vitsärk, vilket beblandar dom nordiska källornas namn på Ragnars söner, där en Ivar kallas Vitsärk.

Utgår vi från den irska källan beskriver samma verklighet som dom övriga N-Atlantiska källor - där Halvdan är son av Ragnar. Förövrigt tror vi alltså att denne 'Halvdan' är den samma som Snorre kallar "Svarte" och som hjälper Harald Hårfagre till makten i Norge.

Det är fortfarande lite oklart om Halvdan är fader eller äldre broder åt Harald. I så fall har den irska analen en poäng när den skriver om Ragnars resa till Okenöarna med tre av sina söner - varefter "den yngre blev kung i Norge, medan den äldre fick åka till England".  

En av Ragnars söner blir kung över Irska sjön. Också i detta fall är det fulla namn något oklart. I några källor uppges kungen av Dublin heta Ivar, vilket kan betyda Vitsärk eller Benlös. Än mer mystisk är det att Halvdan också fått vara kung av Dublin, med tillnamnet Vitsärk:

Halvdan Svarte/Hvitserk, född ca, 790 (Sjælland?), död i Norge eller Dublin, 877:
http://www.geni.com/people/Halfdan-White-Shirt-Ragnarsson/6000000000679580862

Ragnar Lodbrok, födt i Uppsala 765, död i England 845 - hade många söner:
http://www.geni.com/people/Ragnar-Lodbrok-Sigurdsson/5604233735830047570
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Norska ynglingaättens ursprung
« Svar #10 skrivet: maj 12, 2011, 11:30 »
Hej Bo,

Du er muligvis kommet lidt på vildspor. Det er ikke nemt med de mange Halfdan eller Halvdan. Hvis Ragnar er født ca. år 765 og dør 845 (link) - blev han 80 år gammel. Godt gået. ;) Men - han må være født lige omkring år 800, hvis kronologien skal passe til hans mange sønners aktiviteter - beskrevet i annalerne.

"Ragnar Lodbrog"

År 840; Ragnar, Rørek og Gudfred driver fribytteri i Frisland. Ragnar hyres af kong Karl II (den Skaldede) som hærværn mod vikingerne (flere navneformer Ragneri, Reginerus, Ragenarius).

År 845; Hamburg plyndres af normannerne. Kilde: Regesta Imperii af J. F. Böhmer år 845.
I marts måned ses Ragnar med en flåde på 120 skibe på floden Seinen. Efterfølgende blev Paris overfaldet af Ragnerus (princeps) påskesøndag d. 28. marts. Kilde: Annalerne Xanten, Fontenelle og S. Germaindes-Prés.
Ragnar får 7.000 pund sølv af Karl II i danegæld. Ragnar returnerer til Normannerriget.

År 846; Der refereres ikke mere om Ragnar – der menes død.

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Norska ynglingaättens ursprung
« Svar #11 skrivet: maj 12, 2011, 11:53 »
Halvdan (*fra ca. 818) – søn af Ragnar?

Jeg mener ikke der kan herske tvivl om at vikingen Halvdan var søn af Ragnar. Mange forskellige kilder - både fra kontinentet, England og Irland beskriver - uafhængigt af hinanden – at Halvdan er en af Lodbro-sønnerne.

År 873; Da der herefter i august blev holdt rigsdag i Metz, sendte Halbdeni, kong Sigfreds broder (Halbdani frater Sigifridi regis), ligeledes sine bud til ham og forlangte det samme, som hans broder havde begæret nemlig, at kongen ville sende sine budbringere til floden Ejder. Halbdeni og Sigifridi nævnes som samkonger (duo reges Nortmannorum). Kilde: Af Annales Fuldenses Overs. E. Albrectsen. Vikingerne i Franken, Odense 1976 s.98f.

År 877; Halvdan (Albann) falder i Irland ved Strangford Lough. Kilde: Anglo-Saxon-Chronicle af D. Whitelock, Annals of Ulster U877.5.

År 878; Samme år kom Inguar og Healfdenes broder (Ubbe) med treogtyve skibe fra Dimetria (Sydwales). Kilde: Biskop Asser..

År 887; Sigifrid nævnes som konge på Øerne, Skåne og Halland og deltager i kampe på kontinentet (Paris). Kilde: Anglo-Saxon-Chronicle af D. Whitelock.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Norska ynglingaättens ursprung
« Svar #12 skrivet: maj 12, 2011, 23:58 »
Godt gået Emund,

De frankiske kilder er en smule løse i kanten vad gjelder den nordiske navneskikker. Allerede Sigurd Ring blir her omtalt som "Sigfrid".

http://www.fortidensjelling.dk/sagnkonge15.htm

Man kan alltså gå ut fra at Halfdanes bror 'Sigfrid' er identisk med Ragnars eldste søn, Sigurd Ormøye. Det er likeledes tydlig at Sigurd fungerer som ko-ordinator for sine brødre, hvis oppgave blir at samle og styre den nordiske allianse mot aggresjoner sydfra.

Når man i våre dager kan definere disse personer og funksjoner er det tydelig at den mobilisering av stridskrefter som skapte vikingetidens ledunger var ett ko-ordinert felleskap, der inkluderte de nordiske kongehus og deres ætlinger fra Dublin til Baltikum.

Sålangt har vi kartlagt fem av Ragnars sønner som høvedsmenn ('konger') for hver sin leidang. Ivar Hvitserk sitter i Dublin, Ivar Benløs i York, Sigurd i Lejre og Bjørn Jernside - etter raidet i Middelhavet - i Uppsala. Endelig har vi Halvdan, hvis opphold synes å være knyttet til Viken, der den store "Halvdanshaugen" ligger. Hans sønn - eller yngre broder - Harald (Hårfagre) hylles som overhode ved stevnet i Hafsfjord 872, hvoretter Karmøy og Boknafjorden blir senter for en felles vest-norsk leidang - fra Lindesnes til Lofoten. Etter Halvdans død er det tydlig att også de øst-norske skipslag sorterer under Harald.

Halvdanshaugen er en av Norges største gravhauger. C-14 har avdekket to lag, med 870-tallet som sannsynlig dato for den store haugleggingen.

http://no.wikipedia.org/wiki/Halvdanshaugen_p%C3%A5_Stein
http://no.wikipedia.org/wiki/Halvdan_Svarte

Man kan således knytte 'Halvdanshøjen' til den Halvdan der faller i Irland år 877. Snorres plassering av Halvdans endelikt - på Randsfjorden på Ringerike - er uansett kuriøs. På en annen side kan man problematisere Ulster-annalene, der man stadig kaller Hvitserk for Halvdan - heller enn Ivar. Kan det være Ivar (Hvitserk) der faller i Irland 877? Spørsmålet trenger tydligvis klarere belysning... 8)

http://en.wikipedia.org/wiki/Annals_of_the_Four_Masters

Man legger forøvrig merke til at den svenske ynglingaæt på samme tid introduceres som en ny, samlende og styrkende faktor i Gårdariket/Rosland, der man tidligere har hatt "sönner av Oden" som konger og/eller hertiger. Når Rurik etablerer Kiev-Rus er det også med hjelp fra sine kusiner der styrer Lodbrok-alliansen i vest. Fellskapet er tydlig i såvel politiske som i kulturelle faktorer.

Samarbeidet mellom øst og vest - der skandianviske 'vikinger' drar i østerled - er alltså ikke annet en allierede støtte-plutoner for russernes - i skarpe konfrontasjoner mot invasjoner og plyndringer fra øst/syd-øst. Dermed har altså "Odens ravner" en meget bred alliance - etter de gamle handelsveiene i nord, fra Kaspihavet till Irskesjøen...

Alliansen forsvarer alltså noe langt mer enn de enkelte lands territoriale treygghet og politiske frihet. Forsvaret av fedreland og handelsveier gjelder også de nordlige urbefolkningers rett til å videreføre sine eldgamle kulturtradisjoner. Det betinger naturligvis att man får beholde sin økonomiske trygghet og videreføre sin kulturelle identitet i politisk frihet - på basis av juridiske tradisjoner som viderefører sivile rettigheter og social stabilitet.

 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Norska ynglingaättens ursprung
« Svar #13 skrivet: maj 13, 2011, 15:06 »
De frankiske kilder er en smule løse i kanten vad gjelder den nordiske navneskikker. Allerede Sigurd Ring blir her omtalt som "Sigfrid".

Sigurd Ring

Måske er det både de frankiske annaler og de islandske kilder, der er fælles årsag til sagnpersonen Sigurd Ring. I 1900-tallet blev de islandske sagaer opbevaret i København og gransket af en række forskere. Denne forskning er desværre mere eller mindre glemt af vor nutid. Her har du en fortolkning fra først i 1900-tallet til forklaring af oprindelsen og navnet Sigurd Ring.

Citera
"Ved at den islandske Ragnarsaga forveksler Ragnar (Ragnfrød, Regnfrid) med Harald Klaks første medkonge Reginfred (d. 814), og disses forgængers (og broders) Amilo’s navn misforstås som den latinske oversættelse ”Anulo” af et formodet tilnavn ”Ring” til hans modstander Sigurd, og den således fremkomne "Sigurd Ring" forveksles med Harald Hildetands modstander Ring, er denne i islandsk tradition gjort til Ragnars (Lodbrog) fader".

Som det ses er der flere forvekslinger i det islandske materiale. Året 812 udfordrer en vis Anulo og bror til Reginfried og Harald Klak - kongen Sigfred (Sigifridus), hvis bror Hemming lige er død. Nævnte Sigfred og navnet Anulo sammenblandes på Island til figuren Sigurd Ring, der samtidig sættes i forbindelse med Harald Hildetand og dennes "Bråvalla" kamp mod Sigurd med tilnavnet ”Ring” (Olaf Tryggvasonar Saga). Her skal lige bemærkes, at de første unavngivne forlæg til flere af de islandske sagaer forelå på latin.

I Annales Regni Francorum år 812 staves Amilo (= ÓlafR) som Anulo flere gange og en enkelt gang som Anulonis.

Annulus betyder som bekendt ”ring” på latin - men kan også kædes sammen med Annulus piscatorius der er en embedsring, der hører til den romersk-katolske biskops embedsdragt. De frankiske munke har afgjort medvirket til at misfortolke Amilo som Anulo / Annulus (eller anulus, flertal annuli, anuli).

Den Sigfred, der kæmpede mod Harald Hildetand levede i perioden ca. 739-798 og bekræftes i annalerne.
Den Sigfred, der kæmpede mod Anulo og var far til Ragnar Lodbrog levede ca. 783-812.

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Norska ynglingaättens ursprung
« Svar #14 skrivet: maj 13, 2011, 15:31 »
Man kan således knytte 'Halvdanshøjen' til den Halvdan der faller i Irland år 877.

Halvdan Svarta

Hvis ellers Ari þorgilsson har ret, bliver det nok svært at knytte Halvdan Svarta sammen med Ragnar Lodbrog. Prøv at se Ari’s slægtsrække her -

Citera
[H]alfdan Hvitbæinn Upplenndina conunr sonr Óláfs Trételgio Svia conuns vas faþer Aysteins fretz fauþur Halfdanar ens Millda oc ens matarilla föþor Goþroþar Veiþiconungs föþor Halfdanar ens Svarta föþor Harallz ens Hárfagra es fyrstr varþ þes kyns einn conunr at öllom Norvegi.

Olaf - Halfdan - Øystein - Halfdan - Gudrød - Halfdan - Harald

Kilde: Íslendingabók forfattet af Ari þorgilsson og udgivet af Finnur Jónsson, København 1930.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Norska ynglingaättens ursprung
« Svar #15 skrivet: maj 15, 2011, 22:39 »
Kongerekken etter Olof Tretlgja er sterkt omtvistet. Trolig er den oppkonstruert. Men det betyr likevel ikke at den er helt uten relevans, såframt den kan styrkes av andre kilder enn Snorre/Ari Torgils.

I sagan om Halvdan Svarte står noe merkverdig:
Citera

... vid det gästabudet tog Halvdan Ragnhild till hustru, och hon var sedan en mäktig drottning. Ragnhilds moder var Thyrni, dotter till konung Klack-Harald i Jutland och syster till Thyra Danabot, som var gift med den dåvarande härskaren över Danavälde Gorm den gamle.


Hvordan var egentlig slektskapet mellom Harald Klak og Gorm den gamle?

Ellers fant man dette nette lass Halvdaner på wiki:
http://da.wikipedia.org/wiki/Halvdan
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Norska ynglingaättens ursprung
« Svar #16 skrivet: maj 16, 2011, 17:41 »
Hvordan var egentlig slektskapet mellom Harald Klak og Gorm den gamle?

Det kan du med fordel læse om i min bog (300 sider), hvor hele problemstillingen er gransket og dokumenteret udfra de oprindelige historiske kilder - både et scenario for Gorms herkomst samt relationer til Harald Klak slægten. Du får samtidig en ganske god indføring omkring denne tråds tema "Norska ynglingaättens ursprung".

http://www.vikingetidenskonger.dk/om-bogen/

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Norska ynglingaättens ursprung
« Svar #17 skrivet: maj 20, 2011, 11:57 »
Takk for tipset, men det tar nok litt tid med den bok. Forstår av ditt svar att det ikke finns ett kort og enkelt svar på spørsmålet om relasjonen mellom de herrer Harald og Gorm?

Underveis fant jeg også en annen norsk konge som jeg ikke har hørt om før. Behandler din bok også de heltedåder som besrkives i Flateybokens saga om en norsk konge ved navn Emund Hringsson - der var samtidig med Olav Haraldsson?

http://heimskringla.no/wiki/Fort%C3%A6lling_om_Eymund_Hringsson_%28C.C.Rafn%29
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Norska ynglingaättens ursprung
« Svar #18 skrivet: maj 20, 2011, 17:28 »
Svenske Lena Peterson har udarbejdet et meget brugbart ”Nordiskt runnamnslexikon”, som jeg har anvendt en del.

http://www.sofi.se/servlet/GetDoc?meta_id=1765

Søger du på HringR i databasen får du denne forklaring -

HringR (?) mn.

Fda. Ring (äv. som binamn), fsv. Ring (äv. som binamn), fvn. Hringr (äv. som binamn)

Trol. av (fvn.) hringr m. ’ring’, snarast åsyftande smycke. (Det fvn. namnet har äv. tolkats som ’man från Ringerike’.)

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Norska ynglingaättens ursprung
« Svar #19 skrivet: maj 20, 2011, 19:06 »
Hej Bo,

Du er muligvis kommet lidt på vildspor. Det er ikke nemt med de mange Halfdan eller Halvdan. Hvis Ragnar er født ca. år 765 og dør 845 (link) - blev han 80 år gammel. Godt gået. ;) Men - han må være født lige omkring år 800, hvis kronologien skal passe til hans mange sønners aktiviteter - beskrevet i annalerne.

"Ragnar Lodbrog"

År 840; Ragnar, Rørek og Gudfred driver fribytteri i Frisland. Ragnar hyres af kong Karl II (den Skaldede) som hærværn mod vikingerne (flere navneformer Ragneri, Reginerus, Ragenarius).

År 845; Hamburg plyndres af normannerne. Kilde: Regesta Imperii af J. F. Böhmer år 845.
I marts måned ses Ragnar med en flåde på 120 skibe på floden Seinen. Efterfølgende blev Paris overfaldet af Ragnerus (princeps) påskesøndag d. 28. marts. Kilde: Annalerne Xanten, Fontenelle og S. Germaindes-Prés.
Ragnar får 7.000 pund sølv af Karl II i danegæld. Ragnar returnerer til Normannerriget.

År 846; Der refereres ikke mere om Ragnar – der menes død.


Det kan jo hende at Ragnar fulgte med på ferden selv i en alder av 70-80 år.
Samtidig kan man jo spekulere på om annalernes nøyaktighet. Den flåte som ankom Paris var jo allerede kjent som "Ragnars flåte" - sålenge han levde...
 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”