Författare Ämne: Danska inbördeskrig på 800-talet.  (läst 5684 gånger)

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
Danska inbördeskrig på 800-talet.
« skrivet: oktober 31, 2012, 10:53 »
Enligt frankiska källor härjades Danmark (med Skåne) av upprepade inbördeskrig under 800-talet. Hur var det undér vendeltid,romersk järnålder och folkvandringstid då det saknas samtida skriftliga källor? Var inbördeskrigen ett resultat av 800-talet, eller finns det något som typer på att inbördeskrig var vanligt under de närmaste tidigare århundraderna. Och hur fredligt var Sveariket och övriga Götaland på 800-talet som jämörelse?

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Danska inbördeskrig på 800-talet.
« Svar #1 skrivet: oktober 31, 2012, 11:24 »
Enligt frankiska källor härjades Danmark (med Skåne) av upprepade inbördeskrig under 800-talet.

Karlfredrik.

Hvilken kilde(r) er der tale om? - og har du den latinske originaltekst?

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Danska inbördeskrig på 800-talet.
« Svar #2 skrivet: oktober 31, 2012, 13:58 »
Här är första halvan av 800-talet, fyra notiser om oroligheter i Danmark, (Chron.Moiss 813,SS II 259 inte medräknad.) Slemme,du har förmodligen böckerna,annars kan jag leta fram den latinska texten:
812: Ann Regni Franc 813, Adam av Bremen 1:17, SS VII:291,  Vogel:Die Normannen und das Frankische Reich,Heidelberg 1806 sid 57
820: Ann regni franc 820
826: Ann Regni Franc 826,Vita Anscari 8, Ermoldus NigellusI.IV:623-632, Vita Hludowici imp.42
850: Prudentius 850, jämför Dümmler Geschichte des Ostfrankische Reiches,Leipzig 1887-sid 357-

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Danska inbördeskrig på 800-talet.
« Svar #3 skrivet: oktober 31, 2012, 15:57 »
Här är första halvan av 800-talet, fyra notiser om oroligheter i Danmark, (Chron.Moiss 813,SS II 259 inte medräknad.) Slemme,du har förmodligen böckerna,annars kan jag leta fram den latinska texten:
812: Ann Regni Franc 813, Adam av Bremen 1:17, SS VII:291,  Vogel:Die Normannen und das Frankische Reich,Heidelberg 1806 sid 57
820: Ann regni franc 820
826: Ann Regni Franc 826,Vita Anscari 8, Ermoldus NigellusI.IV:623-632, Vita Hludowici imp.42
850: Prudentius 850, jämför Dümmler Geschichte des Ostfrankische Reiches,Leipzig 1887-sid 357-

Tak for svar. Du skal ikke lede frem de latinske tekster - årstallene fortæller mig hvad det er for uroligheder, der er tale om. Intet nyt her (for mig)!  ;)

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Danska inbördeskrig på 800-talet.
« Svar #4 skrivet: oktober 31, 2012, 16:25 »
Men min fråga var om bakgrunden,om något tyder på att även 600 och 700-talen var oroliga i Danmark, där vi saknar källor. Jag räknade med att du Slemme med flera kände till exemplen på 800-talet.

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Danska inbördeskrig på 800-talet.
« Svar #5 skrivet: november 01, 2012, 11:47 »
Men min fråga var om bakgrunden,om något tyder på att även 600 och 700-talen var oroliga i Danmark, där vi saknar källor. Jag räknade med att du Slemme med flera kände till exemplen på 800-talet.

700-tallet

Den danske Lejrekrønike fra 1100-tallet omtaler en kejser på Davids tid, der drog mod Dacia, hvor landsdelene blev kaldt Jylland, Fyn, Sjælland, Falster, Lolland og Skåne.
Citera
"På det tidspunkt regerede i Uppsala en konge af Suethie ved navn Ypper, som havde tre sønner, Nori, Østen og Dan. Dan blev sendt til danernes land hvor han skulle regere fire øer, Sjælland, Møn, Falster og Lolland som kaldes Withesleth. Da kejseren fra syd truede jyderne sendte de bud efter hjælp hos kongen af Suethie". Krøniken fortæller videre, "at fra begyndelsen blev landet ikke kaldt Dacia eller Dania, da de ikke havde deres egen konge, men var regeret af kongen af Suethie". Videre hedder det, "at Jylland var, som det mest udsatte landskab, beskyttet af en palisade, hvor Danevirke nu ligger".

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Danska inbördeskrig på 800-talet.
« Svar #6 skrivet: november 01, 2012, 11:56 »
En næsten enslydende fortælling - som forrige indlæg - giver Rydårbogen fra 1200-tallet -

Citera
"Fra begyndelsen blev de heller ikke kaldt danere, men hvert land havde et særligt navn, lige til de på kong Davids tid fik Dan til konge. Da kom nemlig Humbles søn Dan fra Sverige og fik magten over Sjælland, Møn, Falster og Lolland, og hans rige blev kaldt Withesleth. På den tid ville en uhyre mægtig konge overfalde jyderne. Da de hørte det, blev de jyske meget bange og befæstede det sted, som endnu kaldes Kovirke med grave og planker og sendte bud til kong Dan af Withesleth om at komme dem til hjælp, idet de lovede, at han efter sejr skulle få herredømmet over dem. Han kom så med sine folk, mødte fjenderne ved Kovirke, og efter at de fleste var dræbt og resten slået på flugt, og han var blevet jydernes herre, undertvang Dan tillige med jyderne Fyn, Skåne og alle andre danske øer, og kort tid efter kaldte han i en fælles forordning til alle riget for Danmark og indbyggerne danere efter sit eget navn, Dan. De danskes første konge var altså Dan, Humbles søn, efter hvem danerne og Dania, der nu kaldes Danica, har navn".

Hvilken fælles kilde de to krønikefortællere har anvendt er uvist, men hvis fortællingen oversættes til historie, må kejseren være Karl Martel. Kongen af Suethie må være kongen af Svealand og palisaden og plankerne må være Danevirkes pali-sadevold fra år 737. Her har vi så et vidnesbyrd på en konge af Svealand, der underlagde sig Øerne og hjalp sønderjy-derne med bygning af en palisade mod en truende kejser fra syd.

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Danska inbördeskrig på 800-talet.
« Svar #7 skrivet: november 01, 2012, 12:04 »
Rydårbogen har en anden interessant tekst -

Citera
"Godrik hin Gavmilde, som også kaldes Gudfred. Han var en meget dygtig krigsmand og gjorde nu for syvende gang hele Tyskland skatskyldigt. Han undertvang også Sverige og Frisland. I det Herrens år 776 kom kejser Karl med hele sit hæropbud mod Danmarks konge Gudfred. Samme Gudfred mødte Karl på den anden side af Elben og slog ham på flugt fra Sachsen og hærgede hele landet, fordi Sachsen samme år var blevet omvendt til kristendommen af Karl efter at have kæmpet mod frankerne 36 år i træk."

Årstallet 776 refererer til frankerkongen Karl den Stores underkuelse af sakserne, der tvinges til at antage kristendom-men efter at have kæmpet mod frankerne i 36 år. Kongen Gudfred er kommet lidt ud af kronologi da han først bliver kon-ge ca. år 800, men ellers fremgår det tydeligt at en sveakonge, der kunne være enten Anund eller Sigfred, åbenbart kom danerne til hjælp.

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Danska inbördeskrig på 800-talet.
« Svar #8 skrivet: november 01, 2012, 12:20 »
Lidt mere fra Ryd Klosters Årbog -

Citera
"Han (Harald Hildetand) dræbte fem konger og blev derved så mægtig, at alle konger på denne side af Middelhavet ydede ham skat. Da hans søstersøn, kong Ring af Sverige, nægtede at betale skat, faldt han ind i Sverige og døde dér i et slag, og sammen med ham faldt Ubbe af Frisland og mange andre konger og 30 tusinde ætlinge fra den frisiske konges hær".

De norrøne kilder nævner det berømte "Bråvalla" slag. Parterne var Sigurd Ring (Sigfred?) og Harald Hildetand. Udfaldet af slaget kendes kun fra sagnene, hvor Harald dør i kampen og tidspunktet kan estimeres til ca. år 776. Saxo nævner "at Ring efterfulgte Harald på tronen og at Danmark herefter var underlagt Sverige".

Karfredrik; det var hvad jeg pt. kunne tilføre 700-tallet. Læg her mærke til frisernes deltagelse.

Mvh Karsten

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Danska inbördeskrig på 800-talet.
« Svar #9 skrivet: november 01, 2012, 13:39 »
Tack,Slemme. Jag försöker forska i bakgrunden till till den danska (inklusive Skåne) statsbildningen,så alla bidrag mottas med tacksamhet.

Utloggad Emund Slemme

  • Veteran
  • Antal inlägg: 976
    • Fra romertid til vikingetid
SV: Danska inbördeskrig på 800-talet.
« Svar #10 skrivet: november 01, 2012, 14:21 »
Tack, Slemme. Jag försöker forska i bakgrunden till den danska (inklusive Skåne) statsbildningen,så alla bidrag mottas med tacksamhet.

En interessant men kompleks opgave - det bliver spændende at høre nærmere om resultatet.

Tidligere indlæg om parterne Sigurd Ring (Sigfred?) og Harald Hildetand.

http://www.arkeologiforum.se/forum/index.php/topic,4173.msg37759.html#msg37759