Författare Ämne: Dokumenterade utländska besökare i Skandinavien före 700 e Kr  (läst 31518 gånger)

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
Jag har inte hittat många utländska besökare som dokumenterat besökt Skandinavien före 700 f Kr. Naturligtvis har det varit besök av germaner,kelter och slaver tidigare, men inget som är omtalat i skriftliga källor.
Några gamla myter finns, som kung Kroisos (600 f Kr) och hans döttrars flykt till folket bortom nordanvinden.
Pytheas resa till Ultima Thule på 300-talet f Kr
Tacitus nämner några sjömän som på väg till Britannien spolats i land i Skandinavien och berättar fantastiska historier-
Den romerske riddare som skulle köpa bärnsten
Och så givetvis Augusti flotta till kimbrernas land.
Sedan har jag inte hittat flera. Någon som kan hjälpa mig?
Kanhända var resorna norrut från medelhavet till Skandinavien svåra på den tiden..

Utloggad Castor

  • Veteran
  • Antal inlägg: 864
SV: Dokumenterade utländska besökare i Skandinavien före 700 e Kr
« Svar #1 skrivet: december 02, 2010, 16:15 »
Tacitus nämner några sjömän som på väg till Britannien spolats i land i Skandinavien och berättar fantastiska historier-
Var kan man läsa detta?

Antikens greker och romare verkar ha varit måttligt intresserade av norra Europa. Det var nog inte förrän på 400-500-talet, då germaner tog makten i de f.d. västromerska områdena, som direktförbindelser mellan Nord- och Sydeuropa började etableras. Och troligen var det främst germaner (goter, heruler, rugier, friser m.fl.) som skötte kontakterna med Skandinavien.

Ravennakosmografin från ca 700 innehåller en del uppgifter om Norden. Författaren är inte känd till namnet men tre annars okända goter (Athanarid, Heldebald och Marcomir) anges som källor.

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Dokumenterade utländska besökare i Skandinavien före 700 e Kr
« Svar #2 skrivet: december 02, 2010, 17:09 »
Det finns en del fynd i t.ex. Birka som pekar på utlänska kontakter (såsom hunnerska utrustningar, buddhafigurer etc.) men frågan är om det är p.g.a. att folk varit här eller om man tagit hit saker utifrån.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Dokumenterade utländska besökare i Skandinavien före 700 e Kr
« Svar #3 skrivet: december 03, 2010, 09:27 »
Pytheas besökte sannolikt Shetlandsöarna, inte Skandinavien. Den nämnde bärnstensköpande romerske riddaren var troligen i Samland, inte Skandinavien.
Kimbrernas land som den romerska flottan besökte var väl Jylland, inte Skandinavien.

Jag tror inte det överhuvud finns något historiskt dokumenterat besök i Skandinavien före 700 AD. Förvisso har det förekommit (på något sätt har ju uppgifterna hos t ex Plinius, Ptolemaeus, Jordanes eller Petrus Diaconus nått medelhavsområdet), men de har inte avsatt några spår i källorna.

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Dokumenterade utländska besökare i Skandinavien före 700 e Kr
« Svar #4 skrivet: december 03, 2010, 10:47 »
Jag håller med tty att de två förstnämnda är ytterst osäkra, men Jylland är väl Skandinavien?
Fast enligt fynden har danskar och Ölänningar haft kontakter med Romarriket, fast det då är fråga om skandinaver som reser söderut. Tacitus strandade sjömän kan dock ha varit Jylland.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Dokumenterade utländska besökare i Skandinavien före 700 e Kr
« Svar #5 skrivet: december 03, 2010, 15:39 »
Vad jag vet är Skandinavien = Skandinaviska halvön = Sverige + Norge. Danmark hör till Norden, men inte Skandinavien.

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Dokumenterade utländska besökare i Skandinavien före 700 e Kr
« Svar #6 skrivet: december 03, 2010, 15:48 »
Wikipedia tycks ha motsatt uppfattning:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Skandinavien
Problemet med Norden är att de ofta innefattar Finland, och finskan är inte besläktat med svenskan.

Utloggad Ola Nilsson

  • Medlem
  • Antal inlägg: 67
SV: Dokumenterade utländska besökare i Skandinavien före 700 e Kr
« Svar #7 skrivet: december 03, 2010, 17:56 »
Prokopios skildring av herulernas vandring till Skandinavien och den efterföljande deputationen som skulle hämta en kung i Skandinavien, borde väl platsa bland "besökare som dokumenterat besökt Skandinavien"

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Dokumenterade utländska besökare i Skandinavien före 700 e Kr
« Svar #8 skrivet: december 04, 2010, 00:10 »
Thule påstås vara Shetland, Island, Norge. Om man räknar folkgruppen "Thyler"/"Thiler"/"Teler" till underlaget för analysen kommer väl Telemark - och därmed Norge eller Skandinaviska halvön - ut som den mer sannolika. "Ultima Thule" blir i så fall ett rimligt begrepp för norra Norge.

Enligt den lärde svensk-ester Lennart Meri finns det prov för att Pytheas anlänt Ösel. I sin bok "Silver White" (nyuppl. 2006) påstås att Phyteas rest efter kusten av Estland och sen söderut efter "silvervägen" till Svarta havet. På vägen passeras nuvarande Tallin varför Meri anför att Phyteas berättelser om "Hyperborea" (och "Sju heliga öar") syftar till norra sidan av Finska viken.  

http://en.wikipedia.org/wiki/Lennart_Meri
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Dokumenterade utländska besökare i Skandinavien före 700 e Kr
« Svar #9 skrivet: december 04, 2010, 02:40 »
Om Skandinavien skall grundas på språkliga kriterier måste väl både Färöarna, Island och delar av Finland (men däremot inte Tornedalen) räknas dit?

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Dokumenterade utländska besökare i Skandinavien före 700 e Kr
« Svar #10 skrivet: december 04, 2010, 11:17 »
300-talet:
Gaius Julius Solinus: Polyhistor (kap. 22):

“Ab Orcadibus Thylen usque 5 dierum ac noctium navigatio est;
sed Thyle larga et diutina Pomona copiosa est.”

"Från Okenöarna ligger Thule 5 dygns seglats..."

500-talet:
Jordanes/Procopius:
 
Af de nævnte Forfattere er det især Jornandes, som indlader sig paa, enkeltviis at opregne „Skandja’s“ Nationer. Prokop kalder dem alle tilsammen Thuliterne (ɔ: Beboerne af Thule), og beskriver ved denne Lejlighed Landet saaledes:

"Øen Thule er meget stor, vist ti Gange større end Britannia, og ligger meget langt fra denne mod Nord. Af Øen er den meste Deel ubeboet; i de beboede Dele findes 13 talrige Nationer, hver med sin Konge. Hvert Aar hænder her en forunderlig Begivenhed; nemlig at Solen ved Sommersolhvervstid ej gaar ned i et Tidsrum af 40 Dage, men i al denne Tid stedse sees over Horizonten, ligesom den, sex Maaneder derefter, ved Vintersolhvervstid, ikke viser sig, men en uigjennemtrængelig Nat ruger over Øen..."

http://no.wikisource.org/wiki/Det_norske_Folks_Historie/1/13
 
 
 
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Dokumenterade utländska besökare i Skandinavien före 700 e Kr
« Svar #11 skrivet: december 04, 2010, 12:38 »
Den här bilden sammanfattar det hela (utsträckningen) ganska väl: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Scandinavia_location_map_definitions.PNG

Utloggad Runde

  • Medlem
  • Antal inlägg: 40
SV: Dokumenterade utländska besökare i Skandinavien före 700 e Kr
« Svar #12 skrivet: december 05, 2010, 09:44 »
Om Skandinavien skall grundas på språkliga kriterier måste väl både Färöarna, Island och delar av Finland (men däremot inte Tornedalen) räknas dit?

Kan du utveckla detta med att räkna bort Tornedalen?

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Dokumenterade utländska besökare i Skandinavien före 700 e Kr
« Svar #13 skrivet: december 05, 2010, 11:16 »
I Tornedalen talar man som bekant finska.

Utloggad Runde

  • Medlem
  • Antal inlägg: 40
SV: Dokumenterade utländska besökare i Skandinavien före 700 e Kr
« Svar #14 skrivet: december 05, 2010, 11:46 »
I Tornedalen talar man som bekant finska.
[/quote

Kan inte hålla med dej om det, det språk som talas i Tornedalen heter Meänkieli eller Vårt språk. Det bygger både på svenskan och finskan. Ett kreoliserat språk som fick status som minoritetsspråk 1999.

Utloggad Karlfredrik

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 346
SV: Dokumenterade utländska besökare i Skandinavien före 700 e Kr
« Svar #15 skrivet: december 05, 2010, 13:32 »
Låt oss förenkla debatten; jag är intresserad av dokumenterade besökare i Danmark,Sverige eller Norge före 700 e Kr.

Utloggad Odinkarr

  • Stammis
  • Antal inlägg: 192
  • Zigenarfågeln och negerfinken - fine svenske ord
    • Asernes æt
SV: Dokumenterade utländska besökare i Skandinavien före 700 e Kr
« Svar #16 skrivet: december 06, 2010, 15:14 »
Den tidligste gæst jeg kan tænke på lige nu er min gamle ven AljamarkiR (Anden Mark = udlænding).

Se Kårstad fjeldindskrift, Stryn, Sogn og Fjordane (N KJ53). Han var her på et tidspunkt mellem år 160-400 e.Kr.

mvh

Flemming

Utloggad Odinkarr

  • Stammis
  • Antal inlägg: 192
  • Zigenarfågeln och negerfinken - fine svenske ord
    • Asernes æt
SV: Dokumenterade utländska besökare i Skandinavien före 700 e Kr
« Svar #17 skrivet: december 06, 2010, 15:23 »
Den næste jeg kan erindre efterlod sig et spor i Thorsbjerg Mose, Sønder Brarup, Anglen.

På en skjoldbule af bronze findes den latinske indskrift "AEL • AELIANVS". Vi kender intet til denne person, men navnet "Aelianus, Aelian" forekommer hos flere mænd i 100-200 tallet e.Kr. 

Navneformen "Aelianus" er et "cognomen" af  "Aelius", og hans fulde navn kan have været "*Aelius Antoninus Aelianus". Hans navn afslører at han var en udlænding, der har været i romersk krigstjeneste. Hvorvidt han var det da han må lade livet i vort forsvar af Anglen tvivler jeg på, men at han var her, må regnes for sikkert.

mvh

Flemming

Utloggad Herulen

  • Veteran
  • Antal inlägg: 624
SV: Dokumenterade utländska besökare i Skandinavien före 700 e Kr
« Svar #18 skrivet: december 07, 2010, 17:37 »
Ett dokument skulle kunna vara runstenen från Stentoften (500-700 e. Kr.). Runorna är skrivna enligt den äldre futharken och fritt översatt lyder texten:

"Nykomlingarna gav Hathuwolf äring, överöste Hariwolf med rikedom. Detta är en djup hemlighet. Här har jag dolt djupa hemligheter. Den detta nedbryter vare hejdlös i arghet (dvs simpelhet), död för giller."

Man talar här om nykomlingar. Vilka de var vet vi inte, de skulle kunna vara utländska besökare. Vissa har antytt att dessa nykomlingar skulle kunna vara herulerna. Orsaken är att prokopius nämner att delar av detta folk begav sig till Skandinavien nära götarna. Att Stentoftenstenens nykomlingar då skulle vara herulerna av den orsaken är högst osäkert.

Utloggad Odinkarr

  • Stammis
  • Antal inlägg: 192
  • Zigenarfågeln och negerfinken - fine svenske ord
    • Asernes æt
SV: Dokumenterade utländska besökare i Skandinavien före 700 e Kr
« Svar #19 skrivet: december 07, 2010, 18:07 »
Indskriften i Ældre Futhark på stenen fra Stentoften, Listers Herred, Blekinge, der står i Sølveborgs kirkes våbenhus og er dateret til kort tid efter år 0 (DR 357) begynder med det urnordiske ord:

niuhAborumR

Som jeg fortolker som:

niuha borumR(,)

og oversætter til:

Niuha boer!

"Niuha" mener jeg er et mandsnavn og en erilaR (Jarl) fra Uha-ætten. Mit gæt er at ”ni” i mandsnavnet ”Niuha” er tallet 9, og skal opfattes som at denne konge fra Uha-ætten har kendskab til alle 9 verdener, og hermed er ”Den Vidtseende” (tænk her på Widsið, Widsith-digtet).

Det efterfølgende ord "niuhagestumR" (niuha gestumR) mener jeg så vi må opfatte som "Niuha gæster!"

Jeg er derfor ikke enig i fortolkningen af ordet til "nykomlingarna". Jeg mener ordet henviser til "de der bor i Niuha's landskab".

Uha-ætten, der lever videre på nudansk i udtrykket "uha, uha" om noget der er frygtindgydende, ser ud til at være den dominerende æt i Sydskandinavien i de tidlige år efter ankomsten. Ætten kan ses bl.a. gennem

Muha  Ældre Futhark indridset på et spydskaft fundet i Kragehul, Odense og dateret til år 350-550 e.Kr. (Nationalmuseet nr. 3158, DR 196).

Hariuha Ældre Futhark på guldskilling fra år 385-670 e.Kr. fundet nær Køge?, Sjælland i 1852 (DR BR61).

Uha Ældre Futhark på guldskillinger fra år 385-670 e.Kr. fundet i Darum og Skonager, Ribe amt, Jylland i 1884 og 1870 (DR BR11 og DR BR 15).

mvh

Flemming