Författare Ämne: Megalitgravar i Syrien  (läst 6799 gånger)

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
Megalitgravar i Syrien
« skrivet: november 28, 2010, 21:56 »
Den utmärkta siten http://www.archnews.eu/ har en länk till en arabisk sida om megalitgravar som hittats i Syrien.
http://www.english.globalarabnetwork.com/201011258161/Travel/archaeologists-tombs-dating-back-to-5th-millennium-bc-stonecopper-age-unearthed-in-syria.html

Det är nästan så man börjar fundera på om det är dags att damma av de här gamla tankarna om att megalit-traditionen i Västeuropa har ett ursprung i östra Medelhavet. Tidigare så trodde man ju att dösar och gånggrifter var en slags enklare försök att ta efter Egyptens byggande av pyramider och tempel. När man sen började C14-datera Västeuropas gravar (speciellt efter C14-kalibreringen gjort dem ännu äldre) och fann att de fanns på plats långt före Egyptens pyramider så höll ju inte denna hypotes längre. Många anser väl nu att det är en självständig utveckling, men man är väl fortfarande något osäker på var detta storstensbyggande i Västeuropa under neolitikum egentligen uppstod någonstans.

Kanske finns där ändå ett sydligt ursprung. Den gamla Egypten-tanken igen, men nu ett par tusen år äldre och flyttat till Syrien. Om dateringarna stämmer enligt Global Arab Network, perioden 7000-4000 f.Kr., så skulle man ju rent tidsmässigt kunna tänka sig att de syriska dösarna föregick Västeuropas stenkammargravar. Och ser man på bilderna så är det ju faktiskt (till skillnad från Egyptens pyramider) en ganska stor formlikhet med dösarna i Irland, Wales och här uppe i Sydskandinavien också.

Vad tror ni?
Själv måste jag ändå (trots att jag drog upp det här) säga att jag oftast är skeptisk mot sådana här långväga kulturinflytanden, typ Heyerdahl, men man vet ju aldrig...
Häftigt i alla fall med dösarna borta i Syrien.

/Mats

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Megalitgravar i Syrien
« Svar #1 skrivet: november 28, 2010, 22:26 »
Jag tror att det inte alls är omöjligt att traditionen kommer söderifrån, men jag tror också att det inte är omöjligt att liknande traditioner har uppstått på olika ställen i världen utan ett gemensamt ursprung. Människor är trots allt skapade på samma sätt var vi än kommer ifrån.

Otroligt intressant hur som helst, det är verkligen tankeväckande fynd. :)

Utloggad Jasaw

  • Stammis
  • Antal inlägg: 480
    • Archaeological Haecceities
SV: Megalitgravar i Syrien
« Svar #2 skrivet: november 28, 2010, 23:05 »
Det finns även megaliter i Korea och Indonesien. På öarna Sumatra, Sulawesi, Flores och Sumba är detta fortfarande en livaktig tradition. Har dock svårt att tro att dessa områden skulle ha haft något att göra med vare sig Syrien eller västeuropa förrän betydligt senare (arabiska och europeiska köpmän). På hur många sätt kan en megalitisk byggnad konstrueras? Det finns f.ö. en s.k. megalitisk tradition i mayaområdet men det har mer att göra med stora stenblock i pyramider under tidigklassisk tid i norra låglandet.
Blogg: Archaeological Haecceities
http://haecceities.wordpress.com

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Megalitgravar i Syrien
« Svar #3 skrivet: november 28, 2010, 23:41 »
Megalit-kulturen är minst 7.000 år - i norra Europa:

http://www.rense.com/general66/vvi.htm

En avancerad form fanns även i södra Amerika, på samma tid som dom första Zigguraterna byggdes i Mesopotamien - alltså innan pyramiderna i Egypten och Harappa-kulturen i Indien;

http://timesofindia.indiatimes.com/HealthScience/The_mother_of_all_civilisations/articleshow/2625053.cms

Dom äldsta spåren efter organiserade kulturformer i S-Amerika är numer daterade till 9.000 år.

http://en.wikipedia.org/wiki/Norte_Chico_civilization

Att något hände över stora delar av klotet just efter istidens slut behöver man inte längre vara Heyerdahl-fan för att påstå. Även om det hjälper... :lol:

http://www.greatdreams.com/thor.htm


“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Sven-Åke

  • Veteran
  • Antal inlägg: 652
SV: Megalitgravar i Syrien
« Svar #4 skrivet: november 29, 2010, 02:08 »
Precis hemkommen från Syrien,  synd att vi inte tittade på dessa.

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Megalitgravar i Syrien
« Svar #5 skrivet: november 29, 2010, 20:06 »
På hur många sätt kan en megalitisk byggnad konstrueras?

Bläddrar man i böcker med lite blandade megalitgravar från hela det Västeuropeiska området (alltså hela vägen från Öland ner till Portugal) så kan man konstatera att det ju är ganska stor variationsrikedom, faktisk, även om vissa teman återkommer, t.ex. gång-kammare, sidokammare osv. Just i fallet "klassiska dösar" - som på bilderna från Syrien - kan jag ändå hålla med dig. Grundkonstruktionen är ju ett antal ganska högt uppställda väggblock och ett enda takblock, så det blir ju inte en oändlig variationsrikedom där. Så visst kan man tänka sig att samma koncept uppstår på olika platser.

Det som gjorde att jag ändå studsade till lite på Syrien här var ju att det låg rätt i tidsställningen. Man måste ta med Portugal i bilden - där finns kanske de äldsta daterade megalitmonumenten inom det Västeuropeiska området, så det är ett potentiellt ursprungsområde för traditionen. Enligt en artikel jag hade (Scarr, Arias, Burenhult m.fl.: Megalithic Chronologies) i hyllan så finns det dateringar från slutet av det sjätte årtusendet f.Kr. för Portugals megalitmonument. Och det är ju inte oöverstigligt långt från den Iberiska halvön egentligen till östra Medelhavet.

/Mats

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Megalitgravar i Syrien
« Svar #6 skrivet: november 29, 2010, 20:08 »
Precis hemkommen från Syrien,  synd att vi inte tittade på dessa.

Ja, det var synd. Hade vi vetat det kunde du fått i uppgift att på plats utreda detta åt oss.  :D

/Mats

Utloggad Sven-Åke

  • Veteran
  • Antal inlägg: 652
SV: Megalitgravar i Syrien
« Svar #7 skrivet: november 30, 2010, 02:06 »
Som amatör hade jag nog bara kunnat titta, -  sen säja att jag sett.   :)    Men vi var i Ugarit, Ebla, Mari  och Palmyra  m.fl   så vi borde nog kunnat klämma in det också.  En fantastisk resa med perfekt  guide. 

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Megalitgravar i Syrien
« Svar #8 skrivet: december 03, 2010, 00:24 »
Det finns även megaliter i Korea och Indonesien. På öarna Sumatra, Sulawesi, Flores och Sumba är detta fortfarande en livaktig tradition. Har dock svårt att tro att dessa områden skulle ha haft något att göra med vare sig Syrien eller västeuropa förrän betydligt senare (arabiska och europeiska köpmän). På hur många sätt kan en megalitisk byggnad konstrueras? Det finns f.ö. en s.k. megalitisk tradition i mayaområdet men det har mer att göra med stora stenblock i pyramider under tidigklassisk tid i norra låglandet.

Nu är det inte enbart megaliterna som får S-Amerika och Asien att indikera förhistorisk kontakt med Medelhavet. Husdjur och odling av matväxter och bomull - jämte tricotage-industrin av ull/bomull (vev, söm och broderier) - har också parallella historier på dom olika kontinent - alla med +5000 år gamla rötter. På hur många sätt kan man producera tråd och väva färgranna tyger?

Förhistorisk bomullsindustri:
http://archaeology.about.com/od/cterms/a/Cotton.htm

Är det inte snart på tid att revidera uppfatningen om medeltidens köpmän och slavjägare som världshavens första kulturbringare. Dom äldsta seglingar man påvisat mellan Hawahi och Tahiti (4000 km) är äldrë än 4000 år...

http://www.archaeology.org/9703/etc/specialreport.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Polynesian_navigation

Megalitkulturerna i Amerika, Europa och Asien uppstår inte i et kulturellt tomrum, men framstår som en konsekvens av den äldsta stenålderns teknologi och maritima förmåga. Den maritima megalitkulturen är alltså grundläggande för dom civilisationer som växer fram på dom respektiva kontinent. Att dom haft kontakt med varann och utväxlat kunnskap och teknologi borde inte längre framstå som en överraskning. Det är snart ett tag sen man slutade omtala förhistoriska havsäglingar som "omöjliga"... 

The Maritime Foundations of Andean Civilization
http://www.hallofmaat.com/modules.php?name=Articles&file=article&sid=85

  
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Megalitgravar i Syrien
« Svar #9 skrivet: december 03, 2010, 17:20 »
Nu släpar du iväg frågan ut över de stora haven, Boreas. Det stämmer att man anser att den Västeuropeiska megalitkulturen kan ha spridits via kusterna/havet, men man måste komma ihåg att det inom hela det området (från iberiska halvön upp till Öland) är möjligt att hålla sig nära kusten när man färdas i vattenfarkoster. Och det gäller ju också Medelhavet (och Syrien) om man vill dra in det i bilden. (Man får några sund att forcera ja, men inte speciellt breda). Detta säger alltså ingenting huruvida man korsade Atlanten vid den här tiden.

/Mats

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Megalitgravar i Syrien
« Svar #10 skrivet: december 03, 2010, 23:22 »
Nu släpar du iväg frågan ut över de stora haven, Boreas. Det stämmer att man anser att den Västeuropeiska megalitkulturen kan ha spridits via kusterna/havet, men man måste komma ihåg att det inom hela det området (från iberiska halvön upp till Öland) är möjligt att hålla sig nära kusten när man färdas i vattenfarkoster. Och det gäller ju också Medelhavet (och Syrien) om man vill dra in det i bilden. (Man får några sund att forcera ja, men inte speciellt breda). Detta säger alltså ingenting huruvida man korsade Atlanten vid den här tiden.

/Mats


Nu påstog jag givetvis inte att man släpat granitblock över storhavet, även om man menar att dom jättelika block man hittar vid Stonehenge har roddats från Wales och egyptiska obelisker skeppats till Rom redan under högmedelåldern...  ;)

Gravfynden efter en av konstruktörerna från Stonehenge, kallad "The Amesbury Archer", visar att mannen växt upp i ett arktiskt inlandsklimat och flyttat till England först i vuxen ålder. Man kan alltså flytta på kompetensen och teknologin som behövs genom att forcera havet.

Dom länkar jag angett visar med all tydlighet att havsgående båtar och (otroligt) långväga färder skett redan under bronsåldern. Nu vet vi ju att man tog sej till Shetland för drygt 5000 år sen - med husdjur och megalitkontruktörer.

Sen visar länkarna ovan att (även) dom enkla naturmänskorna på Tahiti kunde ta sej till Hawaii och hem igen för drygt 4000 år sen. Därför blir det något underligt att påstå att en resa från Irland eller Shetland/Färöarna via det befolkade Grönland till Amerika skulle varit "omöjlig".

Sammanfallet med bomullsindustri, matematik och skriftssystem - som uppstår parallellt i Indien och Syd-Amerika - är också tydliga indikationer på att kontakten över havet är mer än 5000 år. annat fall får man ju skylla denna parallellitet på ren slump och ett "möjligt sammanfall av tillfälligheter". Sådan reson kan knappt förstås som stringens eller vetenskap, men liknar mer på dom rena fördomar.

Därför blir det underligt när endera väljer att hallstarrigt hålla fast på den gamla uppfattningen; att havseglatser inte förekommit före det katolska Spanien lärde sej bygga skepp, navigera och dokumentera sina resor över Atlantern.

Nu har man möjligen inte uppfattat att denna utveckling anspårades av "400 lärda norrmän" som efter Håkon Håkonssons order anlände Castillia 1260-61. De norrmän som bebott den atlantiska fasaden hade redan då en 9.000 år gammal kustkultur bakom sej. Därför är det svårt att förstå hur seriösa historiker fortfarande avfärdar att det KAN ha funnits havsgående skepp i Atlantern före Maggelan.

Möjligen kan det vara tal om ett slags "Anti-Heyerdahl-syndrom". I så fall står antipatin i vägen för sanningen.

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Mats Hansson

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 806
SV: Megalitgravar i Syrien
« Svar #11 skrivet: december 06, 2010, 09:16 »
Du avviker från ämnet, Boreas. Frågan gällde om det kunde finnas kopplingar mellan ganska likartade dösar i Syrien och i den Västeuropeiska megalit-traditionen. Det förutsätter inga stora havs-seglatser.

Ta gärna upp en ny tråd där du fortsätter din argumentation för att man verkligen korsade Atlanten under forntiden, det var i alla fall inte vad jag ville dryfta här.

/Mats