Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /storage/content/83/155183/arkeologiforum.se/public_html/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /storage/content/83/155183/arkeologiforum.se/public_html/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3 Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /storage/content/83/155183/arkeologiforum.se/public_html/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3 Ortnamn Kettekones betydelse

Författare Ämne: Ortnamn Kettekones betydelse  (läst 11792 gånger)

Utloggad Jotuni

  • Stammis
  • Antal inlägg: 356
Ortnamn Kettekones betydelse
« skrivet: augusti 30, 2010, 23:50 »
Jag har hittat på holländs karta ortnamn Kettekones. Detta är smala vatten områden mellan Kola och Norra Ryssland som leder från Ishavet till Vitahavet.

Kartan är här:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Whiteseamap.jpg

Jag undrar om Kettekones har en samisk tolkning. Jag har hittat att kones (samisk kuonas) betyder fittan. I veps gońād́a betyder att bestiga.

Utloggad Jotuni

  • Stammis
  • Antal inlägg: 356
SV: Ortnamn Kettekones betydelse
« Svar #1 skrivet: september 12, 2010, 19:06 »
Jag har hittat på holländs karta ortnamn Kettekones. Detta är smala vatten områden mellan Kola och Norra Ryssland som leder från Ishavet till Vitahavet.

Kartan är här:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Whiteseamap.jpg

Jag undrar om Kettekones har en samisk tolkning. Jag har hittat att kones (samisk kuonas) betyder fittan. I veps gońād́a betyder att bestiga.

Jag är intresserad av Kettekones därför, att jag tror första delen "kette" vara av samma ursprung som fördelen "Katte" i Kattegatt.

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Ortnamn Kettekones betydelse
« Svar #2 skrivet: september 13, 2010, 01:21 »
Kattegatt skall vara från holländskans Kat (katt) och Gat (hål).

Utloggad Jotuni

  • Stammis
  • Antal inlägg: 356
SV: Ortnamn Kettekones betydelse
« Svar #3 skrivet: september 14, 2010, 13:23 »
Kattegatt skall vara från holländskans Kat (katt) och Gat (hål).

Jag tror att katte och kette är inte av katt. Gatt är tydligen från hål men på sättet som kvark och hals.

Helsin- (i Helsingör och Helsingborg) sägs vara av ordet hals. Kiel är frisisk för hals.

I Bottenhavet har vi Kvarken (finsk Merenkurkku =Sjöhals) och mellan Åland och Sverige det finns Södra Kvarken. Kvarken är tydligen besläktad med Hälsingland (Helsingia <- Halsland).

Kettokones har rysk namn Gorla, som betyder - du gissade rätt - hals.

Pliny skrev om Codanus Sinus. Sinus översättas med vik, men jag tror att det betyder egentligen hals. I anatomin betyder sinus hål eller håla.

Om jag har det rätt, har vi hals i Kattegatt, Bottenhavet och mellan Kola och Norra-Rysland men ännu mellan Gotland och Fårö. På kusten av Sverige har vi två Danziger gatt. En av dem har nära sig Halsudden och Nåttaröhals.

Utloggad Ragnfast

  • Avslutat konto
  • Veteran
  • Antal inlägg: 982
SV: Ortnamn Kettekones betydelse
« Svar #4 skrivet: september 14, 2010, 13:37 »
Vad sägs om att kette har med kettil/kittel att göra, och med hänvisning till f-ordet även kättja? Kan inte kones (kone = fru, kvinna) betyda kvinnans, underförstått Freyjas? Kattegatt skulle då kunna betyda Freyjas kittel. ;)

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Ortnamn Kettekones betydelse
« Svar #5 skrivet: september 14, 2010, 23:40 »
Fast namnet Kattegatt är inte så gammalt. Innan det började kallas Kattegatt hette hela området (tillsammans med nuvarande Skagerrak) Skagerrak och innan dess troligtvis Jótlandshaf.

http://runeberg.org/svetym/0395.html
http://runeberg.org/svetym/0269.html

Utloggad Jotuni

  • Stammis
  • Antal inlägg: 356
SV: Ortnamn Kettekones betydelse
« Svar #6 skrivet: september 15, 2010, 19:11 »
Fast namnet Kattegatt är inte så gammalt. Innan det började kallas Kattegatt hette hela området (tillsammans med nuvarande Skagerrak) Skagerrak och innan dess troligtvis Jótlandshaf.

http://runeberg.org/svetym/0395.html
http://runeberg.org/svetym/0269.html

Jag tror att Svenska Etymologisk Ordbok har det fel därför att Kattegatt finns på svenska (?) kartan redan i år 1626.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Nova_et_accvrata_orbis_arctoi_tabvla_geographica.jpg

Ordet gatt kan inte vara från holländs eller tysk på 1800-talet.

Kartan som visar Kettekones är från år 1635.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/Whiteseamap.jpg

Kartan av Kattegatt visar också Codanus Sinus om vilken Pliny skrev om på första århundrade. På samma tiden skrev Pomponius Mela om Codannovia.

Jag tror att första delarna av Coda-nus Sinus och Coda-nnovia är besläktad med ordet som vi har i formen Katt. Kanske Codanus Sinus (codannus hals) och Codanno-via (=codannos väg?).

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Ortnamn Kettekones betydelse
« Svar #7 skrivet: september 15, 2010, 19:42 »
Nej, Kattegatt kommer inte från 1800-talet. Det var hansasjömännens smeknamn på Skagerrak. Att ordet "gatt" togs upp i svenskan senare, som det står i SEO, är också korrekt, men det var ett holländsk ord och uttryck före det.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Ortnamn Kettekones betydelse
« Svar #8 skrivet: september 15, 2010, 22:16 »
Codanovia brukar i regel anses som en förvrängning av *Skadin-auju "Skade-ön", som normalt uppträder i formen Scandinavia i latinska källor. Skåne och Skanör (av äldre *Skadin-aur) är nästan säkert besläktade.

Utloggad Jotuni

  • Stammis
  • Antal inlägg: 356
SV: Ortnamn Kettekones betydelse
« Svar #9 skrivet: september 16, 2010, 08:21 »
Codanovia brukar i regel anses som en förvrängning av *Skadin-auju "Skade-ön", som normalt uppträder i formen Scandinavia i latinska källor.

At Codanovia vore förvränging av Skandinavia är helt nytt. Skandinavia sägs vara en ö i gamla texter, men Codanovia en sjöområde.

Läs bara om Scandinavia's etymologin här:
http://en.wikipedia.org/wiki/Scandinavia

Utloggad Jotuni

  • Stammis
  • Antal inlägg: 356
SV: Ortnamn Kettekones betydelse
« Svar #10 skrivet: september 16, 2010, 08:52 »
Nej, Kattegatt kommer inte från 1800-talet. Det var hansasjömännens smeknamn på Skagerrak. Att ordet "gatt" togs upp i svenskan senare, som det står i SEO, är också korrekt, men det var ett holländsk ord och uttryck före det.

Det finns några andra gatt- namnen i Sverige som jag tror är lite svårt att vara holländsk. Här är några av dem:

Gattilamyren   Värmlands län   Torsby Detta betyder tydligen finsk kattila (<-kittel)
Balgattjåhkkå   Norrbottens län   Jokkmokk
Gattarholmen   Dalarnas län   Malung
Gattulven   Västra Götalands län   Göteborg
Gattlandet   Norrbottens län   Överkalix
Gátteguorra   Norrbottens län   Gällivare
Hålegatt   Västra Götalands län   Färgelanda Hålegatt <- av Hål och öpning (gatt)
Kabbelgattsören   Uppsala län   Östhammar
Kattegatt   Västra Götalands län   Tranemo som är smal "hals" mellan Forsmossen och Bergamossen
Danziger gatt   Blekinge län   Ronneby   Naturobjekt
Danziger gatt   Stockholms län   Haninge

Ordet Katte i Kattegatt tolkas med djur: Kattegatt är smal för kattarna att svimma. Det är kanske ett folketymologin. Man viste inte vad katte menade och så tolkade man ordet med djur katt.

Kettekones i Kola kan vara av samisk eller finsk (bjarmian?) ord. I ryskan är namnet Gorla 'hals'. I komi språk gors menar hals. Ännu det finns en motsvarande plats nämligen Kvarken som i finskan är Merenkurkku 'Sjöhals'.

Det ser ut att det finns många hals i sjöar i Skandinavien. Något som man har tydligen inte märkt före.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Ortnamn Kettekones betydelse
« Svar #11 skrivet: september 16, 2010, 20:16 »
At Codanovia vore förvränging av Skandinavia är helt nytt. Skandinavia sägs vara en ö i gamla texter, men Codanovia en sjöområde.

Nix. Namnet kommer från Pomponius Mela som i sin De chorographia (III:3) talar om en havsvik Sinus Codanus någonstans bortom Elbe. I denna ligger många öar varav den största är Codanovia.

Codan(us) har förresten använts som ett "tjusigt" namn på Östersjön. Googla t ex "Vift stolt på Codans bölge".

Utloggad Jotuni

  • Stammis
  • Antal inlägg: 356
SV: Ortnamn Kettekones betydelse
« Svar #12 skrivet: september 16, 2010, 22:46 »
Nix. Namnet kommer från Pomponius Mela som i sin De chorographia (III:3) talar om en havsvik Sinus Codanus någonstans bortom Elbe. I denna ligger många öar varav den största är Codanovia.

Du har det rätt, att Pomponius Mela skrev om Codanus Sinus och Codannovia som är en stor ö i Codanus Sinus. Pliny skrev om Codanus Sinus också och Scatinavia. För Pliny det är två olika namn: Codanus Sinus och Scatinavia. För Mela det är Codanus Sinus och Codannovia. Tydligen några anses att Codannovia är samma som Scatinavia. De kan vara samma ön, men med olika namn bildning. Codanus Sinus kan ha givet namnet till Codannovia som är inte samma som Scatinavia i etymologisk sätt.

Pomponius Mela used Codanovia, based on the ancient name of the Kattegat.
http://www.associatepublisher.com/e/s/sc/scandinavia.htm

Skandinavias etymology är inte klar. Det finns flera tolkningar av germaniska språket och en av samisk.

Av Kattegatt man kan vara ganska säkert att den andra delen gatt betyder hål. Det är av samma etymologin som engelsk gate vilkas äldre anglo-saxon form var geat. Av geat blev Götar?

Min iden är att katte (i Kattegatt) och kette (i Kettekones) är samma ord etymologiskt.

Utloggad Sindre

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 007
SV: Ortnamn Kettekones betydelse
« Svar #13 skrivet: september 17, 2010, 03:25 »
Jag tror att Svenska Etymologisk Ordbok har det fel därför att Kattegatt finns på svenska (?) kartan redan i år 1626.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/6d/Nova_et_accvrata_orbis_arctoi_tabvla_geographica.jpg

För det första är kartan du refererar till från 1696 och inte 1626. Den är från ett nytryck av Dahlbergs "Suecia Antiqua et Hodierna".

Nova et accurata Orbis Arctoi tabula geographica. 300x400mm. Kopparstucken Karta av A.Spole. Ur 1 Dahlbergs Suecia 1696.

På Andreas Bureus karta från 1626 står det inget namn på vattnet mellan Halland/Skåne och Jylland/Själland.

Här har du en zoombar bild på kartan från 1626. http://www.kb.se/F1700/BuKa_start.htm

Första gången Kattegatt nämns "das Katte Gatt" är ca. 1660, vilket alltså är före det finns med på kartorna över norden.

ca. 1660 Das Katte Gatt 'kattehul', nederl. navn på en snæver passage (selv for en kat)

Som du ser på kartan från 1626 står det dessutom Keite Kones och syftar på udden, inte vattnet.

Keite betyder på finska "Koka" och jag tror det är mer troligt att det är det som syftas på i det här fallet.

Utloggad Jotuni

  • Stammis
  • Antal inlägg: 356
SV: Ortnamn Kettekones betydelse
« Svar #14 skrivet: september 17, 2010, 10:16 »
För det första är kartan du refererar till från 1696 och inte 1626. Den är från ett nytryck av Dahlbergs "Suecia Antiqua et Hodierna".

På Andreas Bureus karta från 1626 står det inget namn på vattnet mellan Halland/Skåne och Jylland/Själland.

Jo det stämmer. I Bureus kartan 1626 fann jag inte ens Skagerakt. Namn för Skagerrakt och Kattegatt saknas, men troligen hade vattenområdena namn trots att Bureus skrev dem inte på kartan.

Citera
Här har du en zoombar bild på kartan från 1626. http://www.kb.se/F1700/BuKa_start.htm

Första gången Kattegatt nämns "das Katte Gatt" är ca. 1660, vilket alltså är före det finns med på kartorna över norden.

Som du ser på kartan från 1626 står det dessutom Keite Kones och syftar på udden, inte vattnet.

Keite betyder på finska "Koka" och jag tror det är mer troligt att det är det som syftas på i det här fallet.

Namnet på kartan är Kette kones, inte Keite. Keite och koka är inte finska ord.

Du märkte att Kette kones är skriven nära stranden, men syftar den på någon udde är svårt att säga. Det är intressant om kette kones syftar på strand.

Om kette syftar på strand eller udde, vad kunde man säga om katte i betydelsen strand eller udde?

Det finns Skotskegatt på Norges kust. Detta är ännu en mera gatt och hals namntyperna i Norden.