Deprecated: preg_replace(): The /e modifier is deprecated, use preg_replace_callback instead in /storage/content/83/155183/arkeologiforum.se/public_html/forum/Sources/Load.php(183) : runtime-created function on line 3 Vad säger fornborgarna om dåtidens samhälle?

Författare Ämne: Vad säger fornborgarna om dåtidens samhälle?  (läst 56306 gånger)

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vad säger fornborgarna om dåtidens samhälle?
« Svar #120 skrivet: maj 17, 2010, 01:47 »
"Ther ligger wäster om Kophungs by
 En stenborg, som gammal tid
 Konung Grams borg nemnder är,
 För Upsala Konung bygtes ther..."

Citat från "Stora Rimkrönikan" - citerad på hemsidan om fornborgar och andra fornminnen i Köpings kommun - där "Granmars Borg" fortfarande ligger.

Vid sidan om intressanta utredningar uppdateras sidan ständigt med nya fynd och fotografier. Speciellt lägger man märke till kombinationen av Fornborgar+Skålgropsfält, jämte gravhögar och typiskt forn-nordiska namn på "heliga platser", som Odensvi, Skedsvi, Visberget.

Det reser en presumtivt mycket spännande fråga; Hur vanlig är egentligen kombinationen fornborgar+skålgropar?!

http://www.fornminnen-koping.nu/gallery_32.html
http://www.fornminnen-koping.nu/text1_9.html
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Frågvis Amatör

  • Avslutat konto
  • Gode
  • Antal inlägg: 1 832
SV: Vad säger fornborgarna om dåtidens samhälle?
« Svar #121 skrivet: januari 16, 2011, 19:23 »
Jag måste ge alla en eloge för vilken fantastisk källa denna diskussionsgrupp är.

Fornborg verkar vara ett allt för intetsägande ord för alla dessa strukturer som har byggts och övergivits under långa tidsperioder.

Det blir också för mycket associationer till rena försvarsanläggningar.

Jag förmodar att folk under tidig och sen järnålder behövde platser för att dryfta gemensamma problem(Ting) eller köpa och sälja saker. Det har behövts platser där en mur eller vall kan symbolisera att man inte använder våld inom en avgränsad plats. Det kan också vara så enkelt att man tillfälligt har behövt stänga in boskap.

Beroende på vad som har hänt i omvärlden har man ibland haft behov av att bo mer gemensamt men ändrat detta när omvärldsfaktorerna varit mer gynsamma.

Det är nog svårt att hitta den viktigaste anledningen eller den enda anledningen till att dessa anläggningar har byggts. 

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Vad säger fornborgarna om dåtidens samhälle?
« Svar #122 skrivet: januari 17, 2011, 12:49 »
Jag tycker att åtminstone i mina hemtrakter i Östergötland finns det flera drag som talar för att de flesta fornborgarna var just tillflyktsborgar i orostider, men inte var permanent bebodda, och att åtminstone de flesta dessutom ingick i ett signalsystem (vårdkasar).

De ligger genomgående i ett undandraget läge en bit från bygden.

De ligger i regel högt med klippstup på åtminstone någon sida, och medan murarna täcker de mera lättåtkomliga sidorna saknas de där terrängen är för oländig för att medge en stormning.

Trots det höga läget ligger de nästan aldrig "pampigt", de är alltså inte synliga på längre håll.

Det finns oftast inga spår av brunnar eller annan tillgång till vatten (undantag finns).

Borgarna är påfallande ofta synliga inbördes, så ofta att det knappast kan vara en tillfällighet. En av borgarna varifrån man kan se åtminstone 4 andra borgar heter för övrigt "Veteklint", där det första ledet torde vara detsamma son västnordiska viti "vårdkase"

Apropå vad fornborgar kunde användas till, så finns det exempel från England där gamla keltiska borgar har utnyttjats av den romerska armén för att öva belägringskrig. Det ger förmodligen ett starkt indicium till hur de ursprungligen användes!


Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vad säger fornborgarna om dåtidens samhälle?
« Svar #123 skrivet: januari 19, 2011, 00:54 »
En vårdkase byggt i sten kallas i allmänhet för 'varde', som i Vardöy och Vardö. På västkusten av Norge hittar man annars vete/vatta, som i 'Ulvedalsveten' och 'Vattafjell'.

Vårdkasarnas ('Veter', 'vetter') tycks ha funnits redan under eldre järnålder, men en större organisation av vårdkasar efter Skandinaviens västra kust kan knytas till utvecklingen av ledungssystemet under vikingatidens början.

En norsk ramsa som fortfarande används i barnens lek hänspeglar på dessa vårdkasars funktion för mobiliseringen av ledungsmännen. Ramsans ålder tycks alltså vara något tusenår...

"Elle, melle - deg fortelle: Skipet går, ut i år. Rygg i rand, to i spann. Snipp, snapp, snute - du er ute".

Elle=Elden, melle=melder/meddelar, fortelle=berättar.

http://no.wikipedia.org/wiki/Vete
http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/nrk_sogn_og_fjordane/fylkesleksikon/3412898.html
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vad säger fornborgarna om dåtidens samhälle?
« Svar #124 skrivet: januari 19, 2011, 01:04 »
Det där med ättesamhälle har inte existerat.

Varför lägger då ALLA fornsagor då sådan vikt på ätter och ättelinjer?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vad säger fornborgarna om dåtidens samhälle?
« Svar #125 skrivet: juni 05, 2011, 00:35 »
Nu är spåren efter 'patrilinealitet' - alltså reproduktion efter en och samma manliga 'ätte-linje' över ett större antal generationer - beskriven också av genetiska analyser som visar regionala skillnader blad manliga genotyper i Finland. Likartade variationer kan också skonjas i dom olika regioner av Skandinavia.

Nu kom en analys av tidliga hominider som visar samma tendens. Ett liknande förhållningssätt är (häller) inte okänt bland andra primater.

Enligt dom testade individernas ålder törs traditionen med stratifierade samhällen - och ärftliga rättigheter - ha biologiskt betingade rötter. I så fall kan fröna till historiens civila kulturer och stratifierade samhällen kan knytas till ett mycket tidligt stadium i mänsklighetens historia. Resultaten tycks fastslå att patrilinealitet en gång i tiden varit den ursprungliga och normala levnadsform hos dom första homo sapiens sapiens. I så fall törs man förutsätta att våra tidigaste kulturer byggts på naturgivna principer - där ett specifikt reproduktions-system kunde leda till en naturlig tradition av arv, lagbildning och en konstitution av regionalt sammansvetsade samhällen.

http://www.independent.co.uk/news/science/early-women-had-to-go-forth-and-multiply-while-men-stayed-home-2291999.html


http://no.wikipedia.org/wiki/Slekt_(jus)
http://en.wikipedia.org/wiki/Patrilineality
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Vad säger fornborgarna om dåtidens samhälle?
« Svar #126 skrivet: juni 06, 2011, 17:50 »
Det finns undersökningar med liknande resultat för neandertalare, men där man kunnat gå direkt på DNA i stället för indirekta slutledningar från stabila isotoper:

http://johnhawks.net/node/15112


Egentligen är det inte förvånande. Vårt systertaxon, chimpanserna, är också patrilokala.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vad säger fornborgarna om dåtidens samhälle?
« Svar #127 skrivet: juni 14, 2011, 22:52 »
Mer om samma studie:
http://popular-archaeology.com/issue/april-2011/article/ancient-hominid-males-stuck-close-to-the-cave-while-females-traveled-study-says?

Ett liknande mönster finns också hos dom sexuellt aktiva dvärg-chimpanserna. Känner man till något liknande hos orangutanger och större apor?
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
SV: Vad säger fornborgarna om dåtidens samhälle?
« Svar #128 skrivet: juni 15, 2011, 09:01 »
Hur ser ni då på Per Perssons och Karl Göran Sjögrens forskningsresultat när det gäller gånggrifterna?

Utloggad Leif

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 814
  • http://lipoptena.blogspot.com/
    • Älgflugornas herre
SV: Vad säger fornborgarna om dåtidens samhälle?
« Svar #129 skrivet: juni 15, 2011, 09:27 »
Hur ser ni då på Per Perssons och Karl Göran Sjögrens forskningsresultat när det gäller gånggrifterna?

Sammanfatta gärna vilka av KGs och PP´s forskningsresultat du avser. Denna dynamiska duo har ju trots allt forskat ihop i decennier och hunnit med både ett och annat.
Motsatsen till praktisk är inte teoretisk utan opraktisk.

Bloggar:
http://lipoptena.blogspot.com/
http://lammunge.blogspot.com/

Utloggad Kungsune

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 424
SV: Vad säger fornborgarna om dåtidens samhälle?
« Svar #130 skrivet: juni 15, 2011, 10:35 »
ja, jag menar ffa Karl Görans resultat som visar att tendensen snarare pekar mot ett matrilokalt samhälle i Falbygden. Vill dock minnas att den senaste artikeln gick ut på att det förmodligen varken varit patrilokalt eller matrilokalt. De har väl kombinerat dna och strontiumanalyser i sin forskning.

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Vad säger fornborgarna om dåtidens samhälle?
« Svar #131 skrivet: juni 15, 2011, 11:08 »
Något om vad Karl Göran Sjögren pysslar med:

Citera
Anonyma förfäder eller levande döda? En omvärdering av stenålderns kollektivgravar.
---
Analyser av strontium- och andra isotoper skall användas för att se i hur stor utsträckning gravarna representerar en lokal befolkning, och huruvida äktenskapsutbyten kan ha skett över större områden.

Se mera på:
http://www.historiskastudier.gu.se/Personal/larare-forskare/karlgoransjogren/
Ju äldre desto bättre.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Vad säger fornborgarna om dåtidens samhälle?
« Svar #132 skrivet: juni 15, 2011, 14:48 »
Ett liknande mönster finns också hos dom sexuellt aktiva dvärg-chimpanserna. Känner man till något liknande hos orangutanger och större apor?

Som sagt, vårt systertaxon chimpanserna, som består av två arter, den "vanliga" chimpansen och dvärgchimpansen. Båda f ö nog så sexuellt aktiva (liksom de flesta primater).

Matri/patrilokalitet är ju bara tillämpbart på grupplevande djur och är alltså inte aktuellt för orangutanger och gibboner. Jag vet inte hur det är med gorillor, men de tillämpar ju haremspolygyni så de är väl rimligen patrilokala.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vad säger fornborgarna om dåtidens samhälle?
« Svar #133 skrivet: juni 15, 2011, 16:39 »
Bland grupplevande djur framträder vad man kallar 'socialisation' som en grundläggande del av individernas växt, där biologi och psykologi går hand i hand. Just därför är det högst relevant att efterfråga vilka roller människor utvecklat inom och mellan könen.  

Hur man väljer ut vilka individ som skal företräda reproduktionen är här en intressant fråga, eftersom man får välja mellan matrilokalitet och patrilokalitet. Bland dom övriga primater tycks patrilokation ha företräde och samma mönster kan nu påstås för homo erectus och neanderthaler. Vad gäller ärftliga rättigheter till 'gård och grund' i historisk tid har (också) den manliga odel haft företräde. Nu kan man även tro att denna tradition varit förankrad i vår biologi, på linje med könsbestämda traditioner och könslig identitet.  

Citera

Socialisationen innebär att barnet tilldelas kulturellt bestämda roller i olika sammanhang från det att barnets kön konstateras vid födelsen och vidare i yrkesliv, fritidsliv och egen familjebildning i vuxen ålder.

Den mentala styrkan i det kulturellt konstruerade sammanhanget kan mätas i den kris- och katastrofkänsla nyblivna föräldrar upplever om det nyfödda barnets kön inte kan bestämmas. Föräldrarna vet då inte hur de ska möta barnet, vet inte vilket namn de ska ge barnet och brukar vid sådant föräldraskap fördröja etableringen av sitt barn i samhället. För de vet inte hur de ska eller till vad de ska socialisera barnet. Om föräldrarna däremot vet barnets kön, så följer därav att de vet hur de ska hantera barnets behov och utveckling till vuxen i ett socialt sammanhang. Med individuell anpassning kan den nyfödde pojken formas att bli en hjälte, president, professor, stor stark alternativt lika sportintresserad som andra karlar runt far och mor.

Språken på vår jord är sociala konstruktioner som normerar de roller barnet kan och får tilldelas. Könsrollen är den ursprungligaste indelningsgrunden för att anpassa individen till det givna sociala regelverket. Brist på könsidentitet saknar allmänt vedertagna språkliga begrepp och normer för hur socialisationen ska skötas, trots att dessa barn har lika stor social förmåga och sociala behov som andra barn att leva i gruppens säkerhet.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Socialisation

Därmed är vi tillbaks till dom infra-strukturer som anlades av dom socialt medvetna kulturfolken som befolkade Fenno-Skandia, där fornborgarna utgör markanta samlingsplatser och upphöjda bostäder.

Anmärkningsvärt är att man i fornborgarnas omgivning ofta hittar bördiga bygder och markeringar efter fruktbarhetskultus - så som skålgropar, 'grova' hällristningar och jungfrudansar eller trojaborgar.

Borgarna tycks alltså ha tillhört en 'storbonde'. I sin funktion kan dom ha tjänat till fasta möten, högtider och årliga riter. Störst praktisk och symboliskt värde fick fornborgarna emellertid som utsökta och speciellt kultiverade bostäder. Syftet var troligen att ge en gemensam och solid social grund under bygdens gemensamma glädje och framtidstro - alltså deras barn.

I ett land där befolkningen lever i balans med naturen och i frid med varann blev fornborgarna byggt, beplantat och berett för att understryka värdet av dom patrilokala storfamiljernas senaste stjärnskott, jämte deras mammor, ammor och mostrar. I ett naturalistisk perspektiv kan man även påstå att man svårt kan komma närmare till en 'helig grund' än just där nya människor ständigt föds, lever och trivs...  8)

“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Piankhy

  • Gode
  • Antal inlägg: 2 463
SV: Vad säger fornborgarna om dåtidens samhälle?
« Svar #134 skrivet: juni 17, 2011, 14:37 »
När det gäller vem som flyttar in hos vem hos vår egen art så har man tittat på en rad jägar-samlar-samhällen och sett att det varierar:

Citera
Their finding showed that across all groups, adult brothers and sisters frequently live together, making it common for male in-laws to co-reside. They also found that it was equally common for males or females to move from or remain with family units. This is in contrast to other primate species, where either males or females move to another group at puberty.

Anthropologists Link Human Uniqueness to Hunter-Gatherer Group Structure
http://www.sciencedaily.com/releases/2011/03/110310141422.htm
Ju äldre desto bättre.

Utloggad tty

  • Gode
  • Antal inlägg: 1 554
SV: Vad säger fornborgarna om dåtidens samhälle?
« Svar #135 skrivet: juni 17, 2011, 22:24 »
"I ett land där befolkningen lever i balans med naturen och i frid med varann"

...någonstans strax bortom regnbågens slut.

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vad säger fornborgarna om dåtidens samhälle?
« Svar #136 skrivet: juni 17, 2011, 23:28 »
Citera

Citat
Their finding showed that across all groups, adult brothers and sisters frequently live together, making it common for male in-laws to co-reside. They also found that it was equally common for males or females to move from or remain with family units. This is in contrast to other primate species, where either males or females move to another group at puberty.

Anthropologists Link Human Uniqueness to Hunter-Gatherer Group Structure
http://www.sciencedaily.com/releases/2011/03/110310141422.htm


Intressant link, som fyller ut bilden med några viktiga poäng. 'Patrilokalitet' innebär tydligen att 'storbondens' bröder och systrar - familjen - också var födda i samma borg. Vidare tyder studien på att dom levde sina liv i hembygden, ihop med 'eldste broder', som 'ungkarar' och 'jungfruar'.

Grundlaget för 'patrilokalitet' är alltså 'stofamiljen' - vars manliga familjöverhuvud skulle komma ur en 'ättelinje' vars ursprung skulle kunna följas till regionens adelsskap, vilka i sin tur härstammade från landets äldsta, agnatiska ättlinje. Denna linje ärvdes från far till son inom landets 'första familj', alltså kungafamiljen.

Den forn-nordiska kulturen var byggt på ett 'ätte-samhälle'. I ljus av den saga-litteratur vi redan genomgått finns det tydliga spår efter hur den 'patrilokala' kulturform strukturerats. Det 2000+ år gamla schackspelet är som tidigare nämnt en nyttig modell om man vill förstå den manliga (agnatiska) sidan av forntidens samhällssystem. Här kan man fortfarande följa kungens, adelns och storböndernas 'rörelser' - eftersom stammens äldsta 'fröstock' (kungens) i varje generation fick göra nya hertigar till varje län, vart dom sen gjorde nya jarlar i varje härad.

För att bli jarl/heradshövding och ha rätt att göra barn på häradets gårdar - fick man alltså vara kungens barn-barn. Från varje heradshövding utgick så en son och en dotter till varje gård i häradet. Sonen fick titelen 'kar' eller 'bonde' - och bland hans sonens plikter var att göra en ny generation av pojkar och flickor som kunde befolka den gård han hade ärvt - efter sin moder. Bondens barn kom sen att överta gårdens plikter efter sina mostrar och morbröder - som i princip levde sina liv på gården, som ungkarar och jungfruar.

Forntidens gårdar har alltså befolkats av syskon, som i likhet med granngårdarnas syskonflockar haft häradets jarl, som farsföräldrar. När varje häradshövding så utgått från länsherren - dåvarande hertig i länet - blev varje ättelinje och varje kotte i landet direkt förankrad i kungafamiljens gener - i fem led, som fingrar på en hand. Det förklarar även hur man kunde skilja på svear, götar, norrmän, hälsingar och finnar - som dessa kulturers kungliga ättelinjer.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vad säger fornborgarna om dåtidens samhälle?
« Svar #137 skrivet: juni 18, 2011, 00:11 »


När kungarna fordoms hävdade sina rättigheter och plikter skulle dom ramsa upp sina förfäder tillbaka till 'asarna' - som räknades som dom nordiska folkens äldsta familj. Det förklarar även hur arv och arvode blev en social, kulturell och juridisk tradition - varpå man kunde bygga legitimt definierade och samverkande kungadömen. När man mellan kungahusen idkade handel och kommunikation över kontinenten blev patrilokalitet alltså det operativa princip för det planmässiga samhällssystem som - steg för steg, generation för generation - byggde antikens civilisationer.

Nu har vi fortfarande kvar sckackspelets logiska plan och pyramidernas stegvisa process som vittnesbörd från dom samhällen som gav oss civilisationshistorien, agrikulturen, metallurgin, konsten, naturvetenskapen och den högre filosofin. I nordisk sammanhang har fornborgarna tydligen varit lokala centra för det antika Sveriges kulturella fruktbarhet.
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad Boreas

  • Gode
  • Antal inlägg: 5 477
SV: Vad säger fornborgarna om dåtidens samhälle?
« Svar #138 skrivet: juni 18, 2011, 00:30 »
"I ett land där befolkningen lever i balans med naturen och i frid med varann"

...någonstans strax bortom regnbågens slut.

Försök med Tornedalen. Där finns en gränsälv som fortfarande inte är skändat av soldatstövlar.

I bland brukar barnen skoja med att moster i Finspång har blivit insnöad, eftersom hon ingenting vet om Bivrost, ljusets brytning i sju, vägen till Asgård och den balans man i det gamla Norden hade uppnått mellan biologiska och sociala behov och den produktion och handel man behövde för att fylla dessa behov - i ordnade former och på redliga villkor.   :o

Frågan jag berörde var alltså hur det är möjligt att bygga en stor och blommande civilisation - vid sidan om två andra - utan frid med dom båda? Hur få tid och ro till att ta reda på dom kunnskaper och färdigheter som behövs för att utveckla metallurgi, lantbruk, astronomi och arkitektur - utan frid och tid till att utveckla akademiska kunskapstraditioner, alltså 'skolor'?

Hur kan man hitta och utveckla alla möjliga och omöjliga naturresurser, utan en högre grad av kunskap om naturens variationer och balanserade samspel - av mineraler, växter och djur...?!

I tråd med svaret ovan kan man ju tillägga att dom tidigaste 'kunnskapsskolor' - enligt sagorna - tillhörde Nordens äldsta befolkning, Asarna. som i "upphavs tid" gjorde "tol och tenger". När våra Nord-Europeiska kungasagor visar till dom samma 'aser' som sitt tniska ursprung så får man ju anta att vi talar om Nordens 'ur-befolkning' - som enligt legenderna överlevde under ett "istida refugia". Enligt sagorna är det alltså från detta "Asgård" att dom nord-europeiska civilisationer härstammar, vilket lär beskriva deras biologiska egenart som 'arktiskt anpassade' primater. I så fall lever denna urbefolknnikning tydligen kvar - i såväl Tornedalen som ikring Mumiedalen, Gröna Lund och Liseberg...

Med tiden har dessa arktiska väsen onekligen haft kontakt med dom övriga civilisationer som växte fram i det semi-tropiska bälte. I dom germanska språk kallas asarnas manliga (agnatiska) ättefader för 'Wotan' eller 'Oden', medan dom uraliska språk använder namn som 'Okko', 'Perun' eller 'Väinömöinen'. Alltså finns här ett princip av legitmitet vs. illegimitet - och en tradition för en offentlig och familijär auktoritet - som hävdade lag, rätt och rättvisa.

Hur skulle man annars uppträda som planmässigt och ko-ordinerade produktionsenheter över ett större antal generationer - utan "frid och samförstånd"...?!

Tack vare dom senaste decenniers framgångsrika arkeologi kan vi nu sammanfatta en rad spännande grundskisser till 'stora, men försvunna' civilisationer - från Kina till Gibraltar och Mellan-Amerika. Gemensamt har dom att deras uppblomstring startade efter den Skandianviska istidens slut, varefter man startade civilisationsbyggen med att lägga sten på sten - och med tiden, visionen och generationer till hjälp - fogades imponerande megalit-strukturer ihop med millimeterprecision, varefter man anlade stora byggnadskomplex, större produktionsplatser, imponerande bystrukturer och en rad handelsbyar - där skepp, varubodar, handel och vandel med tiden byggde, tryggade och utvecklade dessa högt civiliserade samhällen. Den gången låg alltså grytorna med guld låg bakom regnbågen...

Frågan du nu får besvara är: "Hur kunde sådant gå till, utan stora och stabila sociala strukturer - med ett utvecklat rättssamhälle? Hur skapa social, kulturell och materiell framgång och överflod - utan möjlighet att producera och handla över större sträckor? Betingar inte det att man klarat av - mycket bättre än oss 'moderna människor' -  att leva i frid med varann, över en stort antal generationer...?!  
“It's easier to fool people than to convince them that they have been fooled.”

Utloggad sockerfri

  • Stammis
  • Antal inlägg: 452
SV: Vad säger fornborgarna om dåtidens samhälle?
« Svar #139 skrivet: juni 18, 2011, 07:04 »
http://www.pnas.org/content/early/2011/05/24/1100723108

Fynden tyder på en mansdominerad - troligen patrilokal klanstruktur...såvida de inte utövade en intensiv form av polygami som skulle få dagens promiskuösa att tappa hakan.